Zones de pénétration basse altitude

[Patrick Boivin]

Dans ma grande naïveté, je pensais que les publications aéro du SIA étaient parole d'évangile et que les cartes faisaient foi. Les "erratum", j'y jetais un regard distrait. Et bien, grave erreur. Il se trouve que sur le complément VFR 2008 et concernant les zones de vol à basse altitude et grande vitesse des aéronefs d'état (((les lampes à souder ((sur lesquelles j'évoluais il y a quelques (beaucoup) d'années)) à 450 kts et 500 ft))) les plafonds définis sur les cartes sont faux à 1200 pieds près (une paille!).
Donc, dans le doute, il vaut mieux passer dessous (car plancher 800 ft ASFC, c'est béton) alors que plafond 1800 ASFC, c'est pas toujours et pas partout.
Watch your six !

[gigi]

Attention tout de même à certaines zones TBA qui touchent le sol.

[Jacques HM Cohen]

Sauf que pour eviter que l'ennemi ne fasse comme tu le suggères, les zones RTBA vont maitenant parfois jusqu'au sol. Mais pas partout. Sinon ce ne serait plus un piège à c.. efficace!! C'est ça la guerre moderne et psychologique!!

J.

[MARTINGU]

Suite à la collision en vol l'année dernière d'un ULM et d'une lampe à souder dans la région de Dijon, il me semble qu'un militaire, interviewé à ce sujet, conseillait au contraire de passer plutôt dessus que dessous.
J'avais compris à l'époque que les pilotes de chalumeaux avaient tendance à voler le plus bas possible et qu'ils pouvaient, occasionellement, passer en dessous de la limite, lorsqu'elle existe.

Quelqu'un se souvient-il de cela ?

[gigi]

Suite à la collision en vol l'année dernière d'un ULM et d'une lampe à souder dans la région de Dijon, il me semble qu'un militaire, interviewé à ce sujet, conseillait au contraire de passer plutôt dessus que dessous.
J'avais compris à l'époque que les pilotes de chalumeaux avaient tendance à voler le plus bas possible et qu'ils pouvaient, occasionellement,  passer en dessous de la limite, lorsqu'elle existe.

Quelqu'un se souvient-il de cela ?

Absolument. Mais cela ne concerne pas uniquement les zones TBA mais bien tout l'espace aérien français. Le conseil, c'est de voler au dessus de 1500ft de hauteur. Si je ne dis pas de bêtise, en zone TBA active, la règle du voir/éviter n'est pas de mise, alors qu'elle s'impose au pilote de chasseur ailleurs (en théorie du moins)...

[Antoine]

Si je ne dis pas de bêtise, en zone TBAactive, la règle du voir/éviter n'est pas de mise, alors qu'elles'impose au pilote de chasseur ailleurs (en théorie du moins)...

C'est bien cela, et ce n'est pas que de la théorie.

[gigi]

Si je ne dis pas de bêtise, en zone TBAactive, la règle du voir/éviter n'est pas de mise, alors qu'elles'impose au pilote de chasseur ailleurs (en théorie du moins)...

C'est bien cela, et ce n'est pas que de la théorie.

Lorsque des chasseurs sont autorisés à évoluer jusqu'à 450kt partout en espace de classe G, la règle du voir et éviter ne peut être que théorique...

[aria gérard]

Dans notre grand-est nous avons qq zones et surtout des couloirs de pénétrations.
Il m'est déjà arrivé par trois fois d'être croisé ou rattrappé par de beaux engins , mirages, tornado.
Première impression : c'est beau, ils vont vite, pas le temps de faire une photos
Deuxième sensation : un frisson qui te parcourt la colonne
troisième étape : au retour, comme on a réussit à faire un complet, on raconte ! et parfois on rencontre le pilote d'en face qui vole aussi chez nous.
Pour lui comme pour nous : Voir et Eviter

j'espère en voir encore souvent.....sans qu'on se rentre dedans....;

[Antoine]

Lorsque des chasseurs sont autorisés à évoluer jusqu'à 450ktpartout en espace de classe G, la règle du voir et éviter ne peut êtreque théorique...

Un pilote en basse altitude a les yeux dehors et une manoeuvre d'évitement à 450kt quand on peut prendre de 6 à 11G quasi instantanément selon la config, ça permet de s'affranchir d'un trafic en trajectoire de collision en une fraction de seconde. On ne peut pas comparer les capacités de manoeuvre d'un avion civil avec un avion de combat, ça n'a rien à voir. D'autant qu'en terme de détection visuelle, la vitesse augmentant, le cône visuel englobant des trafics pouvant éventuellement être en trajectoire de collision se réduit énormément.

[gigi]

Lorsque des chasseurs sont autorisés à évoluer jusqu'à 450ktpartout en espace de classe G, la règle du voir et éviter ne peut êtreque théorique...

Un pilote en basse altitude a les yeux dehors et une manoeuvre d'évitement à 450kt quand on peut prendre de 6 à 11G quasi instantanément selon la config, ça permet de s'affranchir d'un trafic en trajectoire de collision en une fraction de seconde. On ne peut pas comparer les capacités de manoeuvre d'un avion civil avec un avion de combat, ça n'a rien à voir. D'autant qu'en terme de détection visuelle, la vitesse augmentant, le cône visuel englobant des trafics pouvant éventuellement être en trajectoire de collision se réduit énormément.

Antoine, tu sembles qualifié sur le sujet (es-tu pilote de chasse ?). Peux-tu nous commenter ce document http://www.ffplum.com/Images/Upload/Sec ... ge_ulm.pdf et notamment ce qui figure en page 4 à propos du temps de réaction d'un F16 ?

[Philippe Warter]

Quelques évidences :
- les pilotes de chasse sont très entraînés.
- ils respectent la règlementation, notament le "voir et éviter" lorsqu'ils y sont soumis
- et quand il y a une collision entre un ulm et un avion de chasse alors qu'ils se trouvent tous deux dans un espace où ils ont le droit de se trouver, c'est que même le pilote de chasse entraîné n'a pas vu l'ulm à temps.
Ceci ce produit généralement quand les deux aéronefs ont des caps similaires ou inverses, et que les conditions de visibilité sont défavorables (soleil de face, horizon laiteux ...).
Et quand j'écris "généralement", c'est très exagéré, puisque ces collisions restent heureusement très rares, même s'il y en a toujours trop.

Ce qui est intéressant dans l'article de la FFPLUM, ce sont les mesures préconisées (auto-info sur 123,50, planchers des TMA remontés à 1500 ft pour permettre la circulation étagées des ulm à 1000 ft et des chasseurs à 500 ft). En espérant qu'on n'attende pas un nouvel accident pour les mettre en oeuvre.

[denis r-e]

............. (((les lampes à souder ((sur lesquelles j'évoluais il y a quelques (beaucoup) d'années)) à 450 kts et 500 ft))) .............

Tu es même en photo dessin dans "Jaguar le félin en action" p 88. La fresque (qui était parue dans un ancien forum) date quand même du début du siècle dernier !

.............. et que les conditions de visibilité sont défavorables (soleil de face, horizon laiteux ...)............

Soleil, horizon, et ... pare brise sale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis attéré de voir comment volent certains pilotes ! Je n'arrive pas à comprendre ! Pare brise dégueu de chez dégueu !!!

Comment voir un traffic au milieu des cadavres de moustiques ? C'est un grand mystère pour moi.

Certes, la nuée de cadavres fournit d'excellents repères pare brise. Mais trop de RPB tuent les RPB !

C'est sûr que passer un coup de produit et de chiffon ça fait perdre beaucoup de temps et c'est hyper salissant...

Comprends pas !

        

[Vrh]

................. et une manoeuvre d'évitement à 450kt quand on peut prendre de 6 à 11G quasi instantanément selon la config, ...................

C'est pas un peu beaucoup 11g ? Déjà à 7 ou 8 c'est pas mal et tu as intérêt à te souvenir si tu as les bidons ou pas et combien il reste dedans

Patrick

[Vrh]

[quote........... D'autant qu'en terme de détection visuelle, la vitesse augmentant, le cône visuel englobant des trafics pouvant éventuellement être en trajectoire de collision se réduit énormément.

Il n'est pas interdit de tourner la tête donc la réduction du champ visuel est relative, d'autre part pour qu'il y ait cet effet il faut avoir la sensation de défilement et cette sensation n'est pas si forte que cela étant donné qu'il n'y a pas de références latérales proches.

Par contre, compte tenu des vitesses de rapprochement, entre le moment où un autre avion est visible et celui où il est tout prés, il se passe trés peu de temps et c'est donc la permanence de surveillance du ciel qui est difficile à maintenir (sans parler bien entendu des conditions soleil, brume, parebrise etc....).

Enfin, c'est du moins ce que me disait mon cousin...

Patrick

[fly33]

Enfin, c'est du moins ce que me disait mon cousin...

Faudra organiser une cousinade un de ces quatre .....