Moteurs BMW avionnés : Qui les vend ?

[BRAYMAND]

Bonjour,
En ce qui concerne l'utilisation du bloc moteur R1200 dans le domaine aéraunautique, connectez vous sur le site http://www.ventura-ulm.fr , des vols d'essais sont possibles sur ulm pendulaire, vous serez en contact direct avec les concepteurs, et vous serez étonnés par les performances et le prix.

[Salusse]

Si on craint la panne, il est peu probable qu'elle intervienne sur tous les injecteurs en même temps. Par ailleurs, doubler le nombre d'injecteurs posera vraisemblablement un problème de place (on ne peut pas le mettre n'importe où, même en injection indirecte). Par contre, si on craint (à juste titre ?) la panne électronique, installer deux calculateurs peut être beaucoup plus facile et utile.

[4aplat]

Un des plus connus : Chapelet qui avionne le boxer 1100 et produit également des ulm pendulaires



Guy

chapelet à cessé son activité

MicheL

[Jethro]

Si on craint la panne, il est peu probable qu'elle intervienne sur tous les injecteurs en même temps. Par ailleurs, doubler le nombre d'injecteurs posera vraisemblablement un problème de place (on ne peut pas le mettre n'importe où, même en injection indirecte). Par contre, si on craint (à juste titre ?) la panne électronique, installer deux calculateurs peut être beaucoup plus facile et utile.

Je ne connais pas ce moteur, et en dehors de son choix qui peut être contestable (en toute convivialité, évidement), je voudrais apporter quelques réflexions personnelles qui me viennent à l'esprit à la lecture de ce sujet.

Je suis pratiquement en accord avec Salusse, sauf peut-être une réserve concernant l'électronique.

J'ajouterai simplement que ce qui doit être considéré en premier lieu est la probabilité de défectuosité (de panne) de tel ou tel élément.
Il faut impérativement en connaître la fiabilité réelle, surtout pas par des on-dit de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours, avant que d'envisager quelque solution que ce soit !

En ce qui me concerne, j'ai l'expérience de trois véhicules automobiles à injection d'essence avec gestion électronique intégrale (tous du même fabricant), faute de disposer de constatations vérifiables sur équipements aéronautiques semblables.

Certes, le régime d'utilisation d'un moteur automobile, même sur route ou autoroute, est différent de celui d'un moteur aéronautique. Je pense cependant que la fiabilité des composants, à défaut du moteur lui-même (et encore…) peut apporter des éléments de réflexion intéressants quant au choix éventuel de telle ou telle solution pour notre aviation légère.

Ainsi, ma MI16 1,9l 16s a parcouru plus de 327 000 km, à une moyenne d'environ 60 km/h, comme à peu près tout un chacun (même si on parvient parfois, de plus en plus rarement, à "mettre le pied dedans"…). Ceci représente plus de 5000 heures de fonctionnement, à plus ou moins tous régimes. Je n'ai jamais eu à déplorer sur ce véhicule de souci d'injection, ni d'électronique.

Ma 406 actuelle, 2,2l 16s, 97 000 km en 6ans, affiche une moyenne de 56 km/h, sans le moindre souci d'injection, ni d'allumage, ni de calculateur (ECU = Electronic Computer Unit). Les 4 bougies (allumage simple) ont plus de 50 000km, ça tourne toujours, et ça démarre au quart de tour…

Enfin, la petite 206 SW 1,6l 16s, que conduit essentiellement ma compagne, affiche un peu plus de 75 000 km parcourus en 6 ans également, elle aussi sans le moindre souci, ni d'injection, ni d'allumage… Les bougies n'ont même pas encore été changées, mais je pense qu'il va falloir y passer, car la conso générale moyenne semble augmenter légèrement…

Par ailleurs, j'ai récupéré un ECU à la casse sur carcasse de véhicule de la même marque, que j'ai étripé-désossé, pour voir un peu comment c'était conçu. J'ai été surpris de la haute technicité et de la qualité de la conception de ce produit. (Pour infos, je suis électronicien de formation, ancien cadre responsable des métrologies électriques et mécaniques d'une entreprise d'études et de fabrication d'équipements aéronautiques de haut niveau).

Enfin, ayant eu à traduire (pour information d'un tiers) le site du motoriste belge UL Power, j'ai pu constater que s'ils ont doublé l'allumage sur leurs moteurs, le doublement de l'ECU n'est proposé qu'en option, et le système d'injecteurs n'est pas doublé du tout. Je n'ai pas d'infos sur la fiabilité de ces moteurs.

En ce qui me concerne, j'aurais tendance à considérer qu'un équipement électronique bien conçu, correctement utilisé… et surtout correctement refroidi (!) présente une fiabilité au moins égale au meilleur composant mécanique... mais il convient de se méfier de la bidouille électronique, bien plus aisée à mettre en œuvre que de la mécanique fine !

Cordialement,

[Julien]

Colonel,

Tu bossais dans une boite chatelleraudaise qui a un Fouga en pylone à coté de son batiment ?

[Jethro]

Colonel,

Tu bossais dans une boite chatelleraudaise qui a un Fouga en pylone à coté de son batiment ?

No, sir, dans l'autre !

Celle qui était (est toujours en partie) dans les locaux de l'ancienne manufacture... Horizons, gyromètres, accéléromètres, et maintenant instruments laser...

L'entreprise dont tu parles s'occupe de moteurs, ils ont travaillé sur Tyne, CFM, et bien d'autres. Je n'y suis jamais allé... sauf une fois dans une annexe, en pleine forêt proche, ou j'ai assité à un "run-up" de Marboré...

Bonne soirée à toi. Serais-tu passé à Châtellerault ? y serais-tu demeuré ?

Cordialement,

[Julien]

Je suis originaire du Sud-Vienne, expatrié plus proche des belles montagnes depuis 4 ans ( ) et mes parents habitent désormais tout près de LFDV

[Jethro]

Je suis originaire du Sud-Vienne, expatrié plus proche des belles montagnes depuis 4 ans ( ) et mes parents habitent désormais tout près de LFDV

Ok, Julien, vu, tout s'explique, par rapport à tes diverses questions.
Mais par contre, là où je vole, à l'entrée du terrain de Chatellerault, il y a aussi un Fouga sur pylone... suplice du pal permanent pour un si bel oiseau, installé là à grands coups de discours et de flonflons par la mairesse de l'époque... quelle honte ! Cet pauvre piège y pourrit tout doucement, c'est lamentable. Les cow-boys les font voler, chez eux. Ça met la rage, même si je n'aime pas trop les lampes à souder. Ce tagazou devrait au moins être à l'abri dans un musée, entretenu propre, au moins... Quand on visite des musées aux USA, et dieu sait qu'il y en a, jamais on ne voit ça, même si les bêtes ne volent plus... C'est une autre civilisation... Même si Memphis Belle a "orné" le toit d'une station-service, ou d'un machin comme ça, pendant des années, elle a été récupérée et remise en état. Je ne sais pas si elle vole, et si oui, un de mes rêves serait de faire un vol à son bord... avant d'y aller à mon tour, là-bas, à l'Ouest !

Bonne soirée, ami.

[BRAYMAND]

Regardez sur le site "htt://www.ventura-ulm.fr" vous y trouverez un max d'infos sur le sujet.....
Amicalement Serge

[EchoVictor]

Regardez sur le site "htt://www.ventura-ulm.fr" vous y trouverez un max d'infos sur le sujet.....
Amicalement Serge

Heu, Cherge, deux messages, pas de présentation, et toc, à l'amende d'une tournée, de venir au prochain gatorval avec plein de cadeaux, une photo d'une femelle de ton entourage (pas trop jeune, ni trop vieille).

Eric

[gtvmanu]

En ce qui me concerne, j'aurais tendance à considérer qu'un équipement électronique bien conçu, correctement utilisé… et surtout correctement refroidi (!) présente une fiabilité au moins égale au meilleur composant mécanique... mais il convient de se méfier de la bidouille électronique, bien plus aisée à mettre en œuvre que de la mécanique fine !

En mettant de côté les "bidouilles", je ne partage pas ton analyse parce que sur l'électronique il y a beaucoup plus de disparités dans la fabrication des composants, leur vieillissement (qu'il est très difficile voire impossible de mesurer) et ne parlons pas d'obsolescence.

En outre, la mécanique est conçue avec de gros coefficients de sécurité ce qui permet de pallier à beaucoup de problèmes grace (en plus) aux principes des redondances.

Enfin, souvent, ça prévient avant de claquer.

L'électronique c'est on/off et leur jour où ça meure c'est brutal et imprévisible.

C'est la raison pour laquelle, dès la conception on prévoit des redondances, par ex. sur les CDVE c'est du quadruplex, justement parce que même les ultimes secours (analogiques) n'ont pas, chez les concepteurs, la même fiabilité éprouvée qu'un système mécanique.

Tout cela évolue bien sûr, mais ça restera comme ça tant que, à l'épreuve des faits et du temps, l'électronique n'aura pas démontré une fiabilité satisfaisante pour un usage aéro (rien à voir avec l'automobile).

Dernier problème : la vitesse du renouvellement des matériels, incompatible des cycles aéronautiques... (par. ex calculateurs des tigre et rafale refaits 3 fois depuis leur naissance, notamment pour cause d'obsolescence de composants).

@+

[mikelima]

Je viens de me souvenir qu'à Brioude il y avait un gars qui avait construit son avion avec un moteur BMW avionné.

Je crois d'ailleurs que l'avionneur est dans les environs

L'aeroclub de Brioude devrait pouvoir mieux te renseigner.

[LRT]

Il y a aussi http://www.silent-hektik.com/