Vols privés et défraiement

[Manu]

Ce qui est drôle est que ceux qui pestent contre les vols à frais partagés, surtout Wingly, défendent souvent les baptêmes (vols découverte)...

SAuf que les baptêmes sont fait par des pilotes identifiés, autorisés par le club, en général sur la base de leur sérieux, ont une certaine expérience et leur autorisation est soumise à contrôle. C'est pas un inconnu qui se fait mousser sur un site Internet.


Manu

[boubou3]

Ce qui est drôle est que ceux qui pestent contre les vols à frais partagés, surtout Wingly, défendent souvent les baptêmes (vols découverte)...

SAuf que les baptêmes sont fait par des pilotes identifiés, autorisés par le club, en général sur la base de leur sérieux, ont une certaine expérience et leur autorisation est soumise à contrôle. C'est pas un inconnu qui se fait mousser sur un site Internet.


Manu

Comme pour les vols Wingly ! l'Ac autorise sous certaines conditions, c'est quoi la différence ?  Internet alors non parce que l'aéroclubs a aussi sont site pour se faire trémousser...

Donc a moins que les Président d'AC versus wingly soient complètement débile, mais j'en doute alors ?

[Delépine]

Pour mémoire, la fin dans les années 90 de la liberté de tout pilote de donner des baptêmes en club eut des causes où la sécurité (considération assez ridicule vis à vis d'un pilote de toute façon autorisé à remplir son avion), n'était pas le fondement réel de cette interdiction.

[FlyWithCarlito]

En quoi les aéroclubs ont le pouvoir d'autoriser un pilote à "faire du Wingly"? C'est dans le cas où ils sont propriétaires et exploitants des avions utilisés?

[Manu]

On l'a interdit dans notre règlement intérieur, donc ça s'applique à tous les membres donc y compris les propriétaires (y'en a de toutes manières que 2 et ça e les interesse pas)

Manu

[lbleriot]

C'est dans le cas où ils sont propriétaires et exploitants des avions utilisés?

C'est aussi dans le cas où les clubs sont propriétaires, gestionnaires, exploitants...du terrain, surtout sur un "terrain restreint" qui n'est pas autorisé pour CAP ou TP (circulation publique ou transport publique)

[TangoLima]

En principe rien n'interdit de partager les frais à part égale ; il me semble que la réglementation a changé dernièrement sur ce point là (notamment pour permettre à Wingly d'opérer)

Dans la réalité, en cas de pépin, je ne préfère pas savoir ce qu'il peut se passer avec la justice.

[lbleriot]

Le reglement AirOps n'a pas changé depuis 2012, c'est encore légal de payer 1Euro en partage des frais directs
  
Les frais directs c'est le prix de location (chez entreprise) ou prix membre (chez un club). Pour avion proprio, c'est incl. essence, taxes... mais excl. hangar, assurance...

Les frais directes, c'est proche du cout marginal pour faire +1h et ca reste raisonable. Dans une economie fermee avec offre et demnnde sans asymetrie d'info, le prix = cout marginal (cours d'économie)


Wingly va plus loin que le règlement UE,
* Ils partagent les frais en parts égales, donc impossible de payer 1Euros !
* Ils ont un algorithm qui détecte l'écart au coût moyen avion et endroit


Le premier problem avec Wingly, c'est la publicite au grand publique, c'est un privilege reserve aux comapanies aeriennes. Même les aeroclubs sont "plus fermés" au publique: max 8% de recette en JPO/VD pour attirer des nouveaux membres
Le deuxième probleme avec Wingly, c'est qu'on propose des fois des vols qui "ne sont pas acceptables au grand publique".

Voici des examples, probablement acceptables en Suisse !
https://www.wingly.io/en/flights/2098280
https://www.wingly.io/en/flights/2095415

Mais pas du tout acceptable en France (je denoncerai volontier un PPL qui fait ca sur Wingly LOL !)  
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id ... 2021-08-25

La publicité, directe ou indirecte, de services faisant usage des pratiques mentionnées à l'article L. 363-1 est interdite.

Dans les zones de montagne, l'atterrissage d'aéronefs motorisés à des fins de loisirs, à l'exception des aéronefs sans personne à bord,
et la dépose de passagers par aéronefs motorisés à des fins de loisirs sont interdites, sauf sur un aérodrome au sens de l'article L. 6300-1 du code des transports,
ainsi que sur les emplacements autorisés par l'autorité administrative.

C'est bien de faire ces vols "en cachette", si on veut garder le privilege d'operer en NCO sans contraintes reglementaires. Je me dis dans ces cas extrêmes avec de la publicite, il faut laisser les membres du publique tranquille: si on a pas les moyens pour voler, il faut aller faire autre chose pour gagner sa vie ou aller chercher une nouvelle passion à la hauteur de ces moyens...

[FlyWithCarlito]

C'est drôle, cette notion de publicité, directe ou indirecte, quand on sait qu'il n'y a pas meilleure publicité que le bouche-à-oreille.

Mais aussi, comment définir la publicité à l'heure des réseaux sociaux? Finalement, si je publie une story sur ma page IG, FB, LinkedIn, Whatsapp indiquant que "je vole demain soir! Plus d'infos en MP", on peut déjà considérer que je fais de la pub...

Enfin, à partir de "quoi" peut-on qualifier une publication comme "publicitaire"?

[lbleriot]

Enfin, à partir de "quoi" peut-on qualifier une publication comme "publicitaire"?

Je pense sa page IG/FB ou "page entre pilotes" ca passe, j'ai fait des annonces comme ca...

Une annonce Wingly pour deposer un membre de publique sur un glacier c'est un peu trop?

Voici un mauvais exemple,
https://asn.flightsafety.org/wikibase/348356

L'annonce a ete postee sur réseaux sociaux, sur un group de "voyage croatie" sur FB avec +200000 membres
Je pense la moitie du personel FOCA, LBA, CAA, DGAC sont deja membres du group !
Les photos du crash on ete publiees dans le meme group FB un semaine apres
Le prix/partage n'est pas le soucis (1000E en 112 c'est OK)

La DGAC veut que les vols "A to B" en frais partages avec publicite soient,
* Le pilote soit qualifie ATPL, CPL, ou PPL avec FI ou IR (200hdv, 25hdv en 12 mois)
* L'avion soit equipe IFR en cas de besoin
* Le vol soit effectue en VMC du jour

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0033060678

Ce n'est pas tres onereux quand on est sponsorise par un membre du publique LOL

[Aviathor]

En principe rien n'interdit de partager les frais à part égale ; il me semble que la réglementation a changé dernièrement sur ce point là (notamment pour permettre à Wingly d'opérer)

Il n'y a eu aucun changement réglementaire "récent" concernant les vols à frais partagés. Cela date de quelques années avant le COVID.