Plan de vol VFR

[lbleriot]

Je pense c'est EET pour FIR pas aux EET aux frontières terrestres ou maritimes, sinon, il nous faut une EET pour la Cannes-Corse ou LaBaule-BelleIle car ils font plus que 12nm en plein mer (pour BelleIle, on n'a même pas besoin de plan de vol, ni contact radio si on reste sur l'itinéraire publié)

Ma compréhension, il y a un truc qui flash dans un radar quand un avion passe 12nm en plein mer ou sur terre sans identification, sans plan de vol ou sans contact avec SIV

Sur terrre la limite du FIR coïncide avec la frontière terrestre (au moins pour la France), les bandes de surveillance terrestres sont de 12nm (20km) aussi comme les bandes maritimes

La bande de 12nm (20km) s'applique aux aéronef, aux voitures et aux bateaux...il y a même ceux qui disent que cette bande va suivre un véhicule, un aéronef ou un bateau jusqu'aux PPF (aéroports, ports, gares internationaux) ainsi que le diamètre de 20km autour des PPF. Le paradox c'est que soudainement cette bande et ces cercles cessent d'exister quand on ouvre la porte d'une voiture dans une station autoroute ou quand on ouvre la porte d'un avion sur un non PPF

Ce concept est très ancré dans les codes nationaux pour les mouvements d'un aéronef: plans de vol, besoin d'EET, contact SIV, préavis sur PPF n'est que le top de l'iceberg...en langue de bois: ça réponds à des exigences différentes mais ça reste dans le même esprit

D'un autre côté, les bateaux et les voitures sont moins emmerdés avec tout ça: il n'ont pas besoin de faire un de préavis, ni annoncer quoique ce soit et ils peuvent suivre n'importe quel itinéraire et mélanger des passages de frontière avec transit sur les PPF et les non-PPF, le bonheur !

En avion, il faut mettre tout dans l'ordre (plan de vol, eet et surtout un contact radio et un préavis), sinon ça se passe très mal surtout sur un gros aéroport...

[Matthias]

Merci Luc !

Ce que tu écris répond parfaitement et logiquement à mes questions du moment.

[lbleriot]

Toutefois, IFPS génère automatiquement le point de passage frontière lorsque ce passge se fait le long d'une "airway" et le RAD réduit considérablement les possibilités  de planifier un passage frontière sur un segment DCT.

C'est intéressant que ça gènere automatiquement une EET lors du passage sur une route ATS mais pas sur une directe DCT, ça explique pleins "d'erreurs dans la matrice" qu'on vole en IFR très bas entre deux pays, surtout en hiver avec la givre

Mettre une directe (DCT off-airway) lors d'un passage de frontière en IFR, surtout en espaces non-controllé, est la recette pour s'emmerder avec les ATC

J'ai eu ce cas de figure entre Belgique-PaysBas, France-Royaume-Uni, France-Espagne, Allemagne-Autriche. En général, les ATC font la  coordination en passage de la frontière et secteur FIR sur un Airway ou Waypoint mais avec un passage directe non-controllée (DCT IFR en EANC), tu vas passer inaperçu de l'autre côté:

- Lille t'envoie avec London Information (au lieu de London Terminal Control)
- Brussels t'envoie avec Dutch Mil (au lieu d'Amersterdam)
- Langen t'envoie sur Wein Info (ils te disent que tu es VFR)  

Parfois un ATC va t'avertir que les autres ne vont pas t'accepter sur ton plan de vol et il faut aller X ou monter Y, mais la plupart du temps ils donnent ce que tu demandes et de l'autre côté tu deviens VFR malgré toi (tu peux rester en IMC ou IFR dans ta tête mais pour ATC, tu n'existe plus )

Le seul moyen de palier à cette limitation est de monter plus que la base des airways ou espaces controllés et de rester sur des routes ou points publiées lors des passages des secteurs et frontières en IFR, FL160 fait l'affaire en Europe (mais turbo, oxygen, givre...) une fois le contact est établi on peut redescendre après pour des directe non-controllées

[Hervé]

Mettre une directe (DCT off-airway) lors d'un passage de frontière en IFR ...

Le sujet s'intitule "Plan de vol VFR"

le champ 18 ne doit contenir qu'une seule entrée /EET pouvant contenir plusieurs estimées de temps séparées par un espace.

Donc par exemple
DOF/240405 EET/EBBU0005 LFFF0100

[lbleriot]

Même en plan de vol IFPS on peut faire des segments VFR, je viens de voir ça sur mon dernier plan de vol IFPS en Yankee pour l'arrivée sur un terrain VFR en Espagne:

EET/LFMM0021

Je pense c'est AutoRouter qui l'a fait pour moi, ça n'a pas l'air de venir de chez Eurocontrol,

Pour les vols IFR, il n'y a pas d'obligation de renseigner le passage frontière si l'AIP du pays concerné ne le mentionne pas.

En plan de vol India? j'imagine pour un plan de vol Yankee & Zulu, il faut une EET aussi?

[Matthias]

Mettre une directe (DCT off-airway) lors d'un passage de frontière en IFR ...

Le sujet s'intitule "Plan de vol VFR"

Merci pour le rappel

Ma question  initial portait sur case : case 18 un EET ou deux EET(s)... Luc y a parfaitement répondu en rajoutant une info qui est qu la France demande un point de passage figurant en case 15 décrivant la route.
Ce qui explique d'ailleurs le fait que je retrouve une tripotée de point de report le long de la frontière entre Corse et Sardaigne et quasi aucun le long de la frontière Sardaigne/Tunisie.

#Lbleriot : tu dois écrire à la vitesse de tes pensées, et comme, à l'instar de 90% de ce forum, tu dois faire partie des meilleurs pilotes du monde, les goyos comme moi ne comprenons rien à ce que tu écris !
Et s'il y a, ce que je ne doute pas, des informations inintéressantes dans tes posts, ils passent complètement inaperçus !
D'ailleurs, tu serais pas rédacteur de Notam ?

[lbleriot]

Si tu ne comprends pas bah demandes à ton instructeur...

Ce n'est pas mon problème

[Luc Lion]

La sagesse et l'arrogance sont deux grandeurs inversément proportionnelles l'une à l'autre.

Luc

[lbleriot]

OK pour revenir au sujet, je pensais que les plans de vols VFR (Victor) qu'ont mets sur SkyDemon ou AutoRouter sont envoyés directement à AFTN pas à IFPS

Dans ce cas pour une EET, il faut référer à l'AIP et aux formats dans guide AFTN?

Le guide IFPS/Eurocontrol (ce n'est pas moi qui a mentionné ça), c'est hors sujet? ce guide est principalement utilisé pour des plans de vol IFR (India) et mixtes (Zulu, Yankee), à priori, ce n'est pas la bonne référence pour un plan de vol VFR (Victor) qui va chez AFTN

Le guide AFTN, ça peut être utile pour Matthias qui va aller hors de la zone Eurocontrol pour la Tunisie...

[Aviathor]

OK pour revenir au sujet, je pensais que les plans de vols VFR (Victor) qu'ont mets sur SkyDemon ou AutoRouter sont envoyés directement à AFTN pas à IFPS

Dans ce cas pour une EET, il faut référer à l'AIP et aux formats dans guide AFTN?

Les plans de vol VFR ne sont pas envoyés à l'IFPS. Ils sont distribués aux organismes par AFTN selon ce qui est prévu dans l'AIP du pays de départ.

Tous les champs sont normés par l'OACI indépendemment des règles de vol. C'est juste qu'il n'y a pas de traitement informatique des plans de vol VFR, et que l'on peut donc mettre n'importe quoi dedans. Certains pays n'acceptent pas que l'on mette n'importe quoi dans les plans de vol VFR, et certains pays, las que les pilotes y mettent n'importe quoi, interdisent que l'on soumette les plans de vol VFR par AFTN (les Pays-Bas par exemple)

[Matthias]

La sagesse et l'arrogance sont deux grandeurs inversément proportionnelles l'une à l'autre.

Luc

J'avais cerné le personnage

[lbleriot]

J'avais cerné le personnage

Tu as trouvé un instructeur? ou pas encore?

[Matthias]

Pas à ton niveau ! Tu cherches un job ?

[lbleriot]

Pas à ton niveau ! Tu cherches un job ?

Non merci (j’ai déjà pris l’autre job: rédacteur de notams), mais très content que tu as finalement réussi à comprendre quelque chose

[Aviathor]

Ma question  initial portait sur case : case 18 un EET ou deux EET(s)... Luc y a parfaitement répondu en rajoutant une info qui est qu la France demande un point de passage figurant en case 15 décrivant la route.

Mouais. En fait les EET pour le franchissement des limites de FIR est une exigence OACI, tout comme beaucoup d'autres choses que l'on retrouve dans les AIP. C'est la même chose pour SERA et NCO; ils se conforment aux recommandations OACI.

Quant aux noms vernaculaires qui seraient acceptés dans les plans de vol distribués par AFTN... AFTN n'est qu'un systeme de messagerie. Les plans de vol sont soumis à IFPS par AFTN qui les redistribue aux organismes par AFTN deux heures avant l'EOBT. Les noms vernaculaires dans les plans de vol VFR sont "acceptés" par défaut par ce qu'il n'y a aucun traitement électronique de ces plans de vol, et que la syntaxe, pas plus que la sémantique, ne sont pas vérifiées. Même sans traitement électronique, un bon nombre de pays n'acceptent pas les noms vernaculaires dans les plans de vol VFR, ni les coordonnées géographiques. Il s'agit des pays où, contrairement à la France, il y a quelqu'un qui s'intéresse au contenu des plans de vols VFR avant que l'avion ne disparaisse des écrans radar.