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Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 10:58
de wilbur
Philippe Warter a écrit:Et du coup, va-t-on avoir "droit" à la radio obligatoire sur les bases ulm?

Je ne pense pas quand même. Mais j'attends de voir ce que ça va donner au niveau du trafic radio.


Malheureusement, je crois bien que ce soit vers ça qu'on s'achemine...
Pareil pour l'augmentation de la masse max....

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 11:35
de Matthias
wilbur a écrit:
Philippe Warter a écrit:Et du coup, va-t-on avoir "droit" à la radio obligatoire sur les bases ulm?

Je ne pense pas quand même. Mais j'attends de voir ce que ça va donner au niveau du trafic radio.


Malheureusement, je crois bien que ce soit vers ça qu'on s'achemine...
Pareil pour l'augmentation de la masse max....



Je prends le risque de dire "heureusement" parce que cela va peut-être améliorer l’apprentissage de l'usage de la radio des pratiquants d'ULM dans les autres espaces aériens partagés où la radio est obligatoire.
J'en ai des dizaines d'exemples, pas plus loin qu'avant hier, on était à l'écoute de la fréquence du Versoud où un ULM en tour de piste s'est fait rappelé 5 fois en vent arrière et en base par la contrôleuse avant qu'il ne réponde en finale seulement... pendant ce temps là, des clairances en attente pour les autres aéronefs, une régulation du reste du trafic à l'abandon, des "stand by" aux entrants... et ce n'était pas une panne radio !

Même si "voir et éviter" reste la règle première, c'est très désagréable...

Alors même si j'adhère complétement à la liberté et à la déréglementation de la pratique de l'ULM, je pense qu'il reste quelques carences dans l'apprentissage.

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 11:48
de Stator
Bonjour

Image  ( Le « volume d’utilisation » de cette fréquence est limité au plafond de 3.000 ft ASFC et un rayon de 15Nm pour éviter le brouillage d’autres utilisateurs. Le « volume d’utilisation » de cette fréquence est limité au plafond de 3.000 ft ASFC et un rayon de 15Nm pour éviter le brouillage d’autres utilisateurs. )
Pour certaines implantations de bases ULM, un rayon de15Nm c'est pas un peu tropImage  

B-j

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 12:42
de Aviathor
Bob a écrit:Un avion ne peut pas se poser et surtout ne pas redécoller d'un terrain ULM. Enfin sauf urgence vitale Image

Peux-tu citer la réglementation pertinente?

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 13:11
de micheto
Ben tout simplement parcequ'une base ULM n'est pas un aérodrome ouvert à la CAP et n'a pas de code OACI

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 14:52
de Aviathor
micheto a écrit:Ben tout simplement parcequ'une base ULM n'est pas un aérodrome ouvert à la CAP et n'a pas de code OACI


Le fait de ne pas être ouvert à la CAP ne signifie pas que l'on n'a pas le droit de s'y poser en avion... Mais encore une fois, de quelle règlement parle-t-on? J'aimerais quelque chose de noir sur blanc avec écrit République Française ou AESA dessus.

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 17:33
de Bob
C'est dans le code de l'aviation civile.

Il n'est pas '' interdit'' de se poser hors aérodrome mais c'est un incident aéronautique qui doit être déclaré à l'autorité et le redécollage est  soumis à autorisation de la dite autorité.

Je ne te mâche pas tout le travail, si tu veux trouver les références exactes, elles existent !

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 18:12
de Aviathor
C'est un peu facile de présenter des "vérités" qui n'en sont pas et refuser de donner des références...

Tu fais quoi des terrains privés qui ne sont pas ouverts à la CAP mais où on peut se poser avec autorisation du propriétaire?

Si tu es si malin, tu pourrais quand même fournir la référence?

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 18:30
de wilbur
Matthias a écrit:
wilbur a écrit:
Philippe Warter a écrit:Et du coup, va-t-on avoir "droit" à la radio obligatoire sur les bases ulm?

Je ne pense pas quand même. Mais j'attends de voir ce que ça va donner au niveau du trafic radio.


Malheureusement, je crois bien que ce soit vers ça qu'on s'achemine...
Pareil pour l'augmentation de la masse max....



Je prends le risque de dire "heureusement" parce que cela va peut-être améliorer l’apprentissage de l'usage de la radio des pratiquants d'ULM dans les autres espaces aériens partagés où la radio est obligatoire.
J'en ai des dizaines d'exemples, pas plus loin qu'avant hier, on était à l'écoute de la fréquence du Versoud où un ULM en tour de piste s'est fait rappelé 5 fois en vent arrière et en base par la contrôleuse avant qu'il ne réponde en finale seulement... pendant ce temps là, des clairances en attente pour les autres aéronefs, une régulation du reste du trafic à l'abandon, des "stand by" aux entrants... et ce n'était pas une panne radio !

Même si "voir et éviter" reste la règle première, c'est très désagréable...

Alors même si j'adhère complétement à la liberté et à la déréglementation de la pratique de l'ULM, je pense qu'il reste quelques carences dans l'apprentissage.


Quand je dis "malheureusement" c'est en terme de resserrement de la réglementation, maintenant, je partage ton avis sur l'absence ou la piètre qualité des échanges radio , mais pour le coup, pas que par les ulmistes...

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 18:30
de Bob
Je n'ai jamais parlé de CAP ! J'ai dit qu'il y avait des bases ULM (pas pour avions) et des aérodromes privés.

Quant aux recherches, tu tapes "atterrissage hors aérodrome" et tu as les références de Légifrance ! Mais tu préfères que ce soit les autres qui cherchent...puisque ça ne va pas dans le sens de tes certitudes !

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 19:23
de Aviathor
micheto a écrit:Ben tout simplement parcequ'une base ULM n'est pas un aérodrome ouvert à la CAP et n'a pas de code OACI

Bob a écrit:Un avion ne peut pas se poser et surtout ne pas redécoller d'un terrain ULM. Enfin sauf urgence vitale Image

Bob a écrit:Je n'ai jamais parlé de CAP ! J'ai dit qu'il y avait des bases ULM (pas pour avions) et des aérodromes privés.

Quant aux recherches, tu tapes "atterrissage hors aérodrome" et tu as les références de Légifrance ! Mais tu préfères que ce soit les autres qui cherchent...puisque ça ne va pas dans le sens de tes certitudes !


Quel est le statut d'une base ULM, et qui dit que de manière générale, on ne peut pas s'y poser en avion?

Soyons un peu plus précis... Qui dit que je ne peux pas me poser ICI en avion?

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 19:32
de Bob
Personne, puisque c'est un AÉRODROME ! Et pas une base Ulm...
Enfin si : le propriétaire pose ses conditions à l'usage de son terrain...

Pour micheto : aucun aérodrome privé n'a de code OACI. Ce n'est pas une condition.



Édit: le statut est défini par l'arrêté de création.

Arrêté préfectoral pour une base Ulm et un aérodrome privé, arrêté ministériel pour un aérodrome ouvert cap ou restreint.

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 19:51
de Aviathor
Bob a écrit:Arrêté préfectoral pour une base Ulm et un aérodrome privé, arrêté ministériel pour un aérodrome ouvert cap ou restreint.


Donc tu es d'accord que 'base ULM' ou 'terrain privé', c'est deux manières de désigner la même chose; un terrain non-public?

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 20:06
de Bob
Pas du tout ! TOUS les aérodromes sont des terrains non-publics, c'est pour cela qu'il y a des panneaux "zone aéronautique interdite au public" ! Quel que soit le propriétaire, collectivité, organisme divers, ou propriétaire privé.

Les bases ULM sont des terrains privés, et à ce titre (comme ma propriété et peut-être la tienne) ne sont pas accessibles au public. Sauf qu'à défaut de clôture, les promeneurs peuvent y circuler.

Concernant l'usage tel que définit dans l'arrêté de création, un aérodrome privé est "ouvert" aux avions et aux ULMs (selon les conditions édictées par le propriétaire, et selon la liste obligatoirement déposée en préfecture / pas toujours mise à jour), une base ULM est réservée à l'usage exclusif des ULMs, là encore selon les conditions fixées par le propriétaire.

Re: Fréquence speciale pour les bases ULM

MessagePosté: Samedi 4 Mars 2023 21:31
de alain verwaerde
Pour micheto : aucun aérodrome privé n'a de code OACI. Ce n'est pas une condition.

Certes, mais il y a celui-ci: Montmeilleur LFKK.
Délicieux terrain privé.. Il y en a d'autres.
Bons vols

Alain