ADSB out obligatoire !

[lbleriot]

Le Royaume-Uni pour 2028,

https://flyer.co.uk/mandatory-ads-b-on- ... -aviation/

Dannemak pour 2027,

https://www.trafikstyrelsen.dk/nyheder/ ... sk-luftrum

Pour Danemark, ils veulent imposé ADSB pour améliorer la sécurité des vols et la sécurité nationale mais ce genre d'exigences doit se faire avec AESA et exige un changement du SERA et NCO pour l'obligation d'équipement en Golf pour des avions sous 5700kg

Il y a des pays qui exigent ADSB sur quelques routes qui sont hors de la couverture radar. Par exemple, la Norvège exige ADSB pour la traversée dans la mer du nord (Iceland-> Norvège ou Écosse -> Norvège) sous 10000ft

[Bob]

Suisse mi-2027
https://www.bazl.admin.ch/fr/fasst-ch-fr
https://www.bazl.admin.ch/fr/plan-daction-fasst-ch

[lbleriot]

J'ai vu ça dans l'autre post, c'est plus porche que le Dannemak

Je pense c'est même utile en Suisse à cause du manque de couverture radar (même GPS galère avec la position quand on vole très bas dans le relief). Pour ADSB, je ne sais pas si les Suisses vont faire en UAT ou transpondeur 1090ES? ça va être la même galère avec relief et limitations radar/gps?

La FOCA était plus intéressée avec des versions plus légères, ils autorisent même REGA (Samu Suisse) à utiliser SafeSky avec ADSL + FLARM,

https://www.safesky.app/post/rega-choos ... witzerland

L'ADSL me semble plus adapté aux aéronefs légers mais bon il faut voir comment ça va evoluer dans d'autres pays? on risque même de finir avec ADSB par liaison satellites (comme au Canada) si la Suisse, Norvège, France, Italie...veulent une version d'ADSB qui marche dans les montagnes ou mêmes sans GPS

Je ne sais pas si les ATC vont voir ces trucs d'ADSL ou ADSB sur leurs écrans? ou c'est que pour "les pilotes VFR entre eux" et pour des besoins de "surveillance & facturation"? En Corse, les ATC voient l'ADSB sur l'écran radar et il est utilisé opérationnellement par ATC à cause de la mauvaise performance du radar (mais il n'est pas obligatoire, pour le moment). Dans beacoup de pays, les ATS ne voient même pas les ModeS (il y a même ceux qui ne voient rien: ils font les clairances avec stylo et papier).

[Bob]

L'ADSL me semble plus adapté aux aéronefs légers

Mais il faut que le fil soit bien long quand même... lol lol

[lbleriot]

L'ADSL me semble plus adapté aux aéronefs légers

Mais il faut que le fil soit bien long quand même... lol lol

On passera à modem 56k

[Delépine]

C'est joli, la conspicuité. J'ai appris un mot.

[lbleriot]

Je n'arrive pas a répéter aux ATC Anglais le fameux "Squawk Conspicuity” qui est obligatoire selon Cap413.

Je suis un peu dyslexique pour répéter ce mot, mon astuce c'est de répondre aux ATC Anglais avec "squawk comm-security", quand on le dit vite sur la radio ça passe crème avec un accent anglais, en plus la comm-security c'est peut-être mieux si on est équipé avec ADSL et Modem 56k LoL !

[arogues]

Quel dommage d'exiger l'ADS-B (out) sans avoir tous les services qui existe dans le monde FAA (météo, TFR, ...).

[arogues]

Quel dommage d'imposer l'ADB (Out) sans aucun services autre que l'anticollision (météo, TFR, ...). Les USA savent le faire, l'Europe non...

[lbleriot]

Pour la météo, les Suisses diffusent déjà la météo en FIS-B depuis un moment sur UAT, ça m’a surpris une fois de voir la météo sur le GTN sans rien faire,

https://ads-b.ch/live-status/

https://aeroclub.ch/en/erste-schweizer-ads-b-bodenstation-im-testbetrieb/

Il n’y a pas les NOTAMs, TFRs, TIS-A (transpondeur) et TIS-B traffic c’est FLARM certifié et ADSB certifié malheureusement, mais c’est un bon début, mais ça reste inutile pour les ZRT.

Il y a même des aérodromes qui vont installés des antennes aussi et s’occupent de rendre ce service (même facturé si tu te poses là-bas, ça ressemble à 0.5CHF “Met Breifing” sur une taxe d’atterrissage). Je ne sais pas si cette façon de faire est transposable en France et d’autres pays en Europe, mais ce genre de diffusion contre un payment est clairement interdit sans “licence pour faire du Hertz”.




Pour la météo, les seuls solutions qui existent a pour l’instant c’est 3G/LTE, Golze, Starlink
Pour les zones, la solution c’est un service SIV digne de son nom, sinon c’est une galère

Même avec ADSB, il manque quelques éléments dans TIS/FIS:
* Il n’y a pas des stations sol pour UAT, ni l’argent pour les faire…
* Il n’y a pas des database PIREPs, Icing, Turbulence…c’est “tabou” et la radio est “privée”
* Il n’y a pas des database traffic primaire, ModeA…c’est “secret” et le radar est “privé”



Quand on voit le budget alloué par Congress à NOAA et FAA pour traffics et météo, même avec l’administration actuelle, il n’y a pas photo.

[wilbur]

Je vais jouer au vieux con que je suis peut être.....

Vous n'avez pas l'impression que c'est le chien qui se mord la queue?
Cette obsession à vouloir toujours plus d'équipements à bord de trapanelles qui volent généralement en dessous de 150 kts, qui finiront par être rendu obligatoires et coûteront un bras à acheter ,à installer puis à vérifier périodiquement.......
Tout ça sous couvert de sécurité .......
On vole en regardant dehors et en préparant ses navs......après c'est un métier, la chemise blanche, les galons et une machine adaptée et les responsabilités qui vont avec!

J'ai souvenir d'un pilote, propriétaire de deux cirrus, le second acheté pour avoir la dernière génération ou parce-que le cendrier était plein.....équipés de deux GNS530 qui ne partait pas en vol IFR  par cavok si son gps portable fixé avec un ventouse n'était pas chargé......
Pour info il devait voler moins de 40 heures par ans.......
Alors l'ADSB OUT ou pas, la météo en temps réel........Pour voler sous le FL 100 et à 120KTS les 9/10 du temps.....

[Delépine]

En somme ça t'est égal de mettre en danger la vie des enfants qui sont dans les avions ? (smiley mister green)

[lbleriot]

Je vais jouer au vieux con que je suis peut être.....

Vous n'avez pas l'impression que c'est le chien qui se mord la queue?
Cette obsession à vouloir toujours plus d'équipements à bord de trapanelles qui volent généralement en dessous de 150 kts, qui finiront par être rendu obligatoires et coûteront un bras à acheter ,à installer puis à vérifier périodiquement.......
Tout ça sous couvert de sécurité .......
On vole en regardant dehors et en préparant ses navs......après c'est un métier, la chemise blanche, les galons et une machine adaptée et les responsabilités qui vont avec!

J'ai souvenir d'un pilote, propriétaire de deux cirrus, le second acheté pour avoir la dernière génération ou parce-que le cendrier était plein.....équipés de deux GNS530 qui ne partait pas en vol IFR  par cavok si son gps portable fixé avec un ventouse n'était pas chargé......
Pour info il devait voler moins de 40 heures par ans.......
Alors l'ADSB OUT ou pas, la météo en temps réel........Pour voler sous le FL 100 et à 120KTS les 9/10 du temps.....

Je pense avec les drones, l’ADSL/ADSB c’est inévitable.

Mais quitte à se tapper ces coûts au moins avoir un bénéfice derrière? si on force les aéronefs à avoir de l’ADSB pour l’info traffic (inclu pour se débarrasser du SIV) ou surveiller les aéronefs (inclu pour big brother) bah il faut nous mettre la météo (FIS-B) et les zones actives (TFR) dedans, c’est comme ça que les Américains ont accepté de gober l’ADSB pourtant ils sont plus cowboy et anti-surveillance, “you get the carotte and the stick”

C’est comme au Belgique, Pays-Bas, Allemagne, Autriche…depuis qu’ils ont ModeS obligatoire pour VFR, ils n’ont plus besoin de parler Anglais ou faire des plans de vols pour traverser les frontières en VFR, c’est win-win

Le problème avec l’obligation d’ADSB c’est loin d’être pour les humains, c’est plus pour permettre l’exploitation commerciale des Drones/UAS/BVLOS, ils ont besoin de “I-conspicuity” dans le “U-Space”

Malheureusement les drones actuels sont loin d’être top de l’intelligence artificielle, ils ne sont pas équipes de radar primaire, ni ModeC, niModeS, ils ne peuvent pas “voir et éviter”, ils ne savent pas parler à la radio aux SIV, ils n’ont pas DME, VOR, ADF…pour naviguer et ils ne savent pas lire une carte VFR, ils sont 100% GPS

Le jour ou GPS tombe en panne on est dans la m***e, il n’y aura ni ADSB, ni ADSL, les Drones vont passer à des vols controlés avec une “fibre optique”, pour répondre à Bob, le fil est très long, il fait 20km !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Drone_%C3%A0_fibre_optique

Les Américains arrivent à faire fonctionner l’ADSB même en panne GPS avec des radars primaires et secondaires (les positions sont renvoyés dans l’air avec des stations au sol).

Cet avion militaire n’a ni ADSB-OUT, ni GPS, ni ModeS…mais je le vois sur ADSB-IN

[ambassadeur]

Bien sûr qu'un jour ou l'autre il y aura des problèmes avec le système GPS comme, d'ailleurs, avec internet qui commence à vaciller.

On pleurera nos VOR, nos DME, ... les approches GNSS ne seront pas possible... etc.
Nous allons et serons dans le mur!

[lbleriot]

Bien sûr qu'un jour ou l'autre il y aura des problèmes avec le système GPS comme, d'ailleurs, avec internet qui commence à vaciller. On pleurera nos VOR, nos DME, ... les approches GNSS ne seront pas possible... etc.Nous allons et serons dans le mur!

Un bon exemple c’est les petits pays Baltiques (Finlande, Lithuanie, Estonie), ils sont très “Techy, Smarty et Efficient”, ont un jour décidé que les radars et l’infrastructure de navigation au sol ne sert à rien, c’est pour des dinosaures, et ils ont vendus tout en 2014. Dix ans après 2024, ils sont rendus compte qu’un VOR/DME c’est bien, un SIV avec radar jusqu’au sol c’est bien,…bref il faut faire comme les Suédois


https://company.finnair.com/en/media-centre/all-releases/news?id=2568789F7B492403

Quand on regarde les mandats au niveau UE sur PBN/GPS obligatoire horizon 2030 (sans backup conventionnel) et cette vague d’ADSB obligatoire pour mélange drones et avions dans Golf/U-space (sans backup conventionnel pour les drones), on se rend compte combien ils sont complètement à la ramasse vu l’actualité, il n’y a pas d’autres choix que la couverture radar et un service traffic jusqu’au sol (comme chez les Américains), oui ça coûte cher mais ce n’est pas le moment pour les états de se désengager de la gestion des espaces.