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Question sur la stabilité en tangage

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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede Bob le Dimanche 28 Février 2021 15:23

Ce n'est pas une question de position du Cg par rapport aux becs ou pas, c'est plus généralement que dès que tu changes la forme de l'aile (en sortant ou rentrant les becs, lorsqu'ils sont mobiles, ou que tu braques les volets) tu changes d'aile et tu modifies les paramètres et les références.
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede jpm03loiret le Dimanche 28 Février 2021 20:26

Hello
"La position du foyer est-elle différente avec ou sans les becs de bord d'attaque ?"
Oui
tu peux déterminer grossièrement la position du foyer avec la formule de Lapresle
Foyer en % de CA = 0.225 + 0.37 *((SS*BLAR)/(SA*CA))
avec SS = surface de l'empennage, BLAR = distance entre 25% de la corde d'aile et 25% de la corde de l'empennage, SA = surface de l'aile et CA= corde de l'aile

le centrage maxi arrière va se trouver 15 à 20 % (marge statique) de la corde de l'aile devant ce point.
Il y a quand même un truc que je ne comprends pas, mais je n'ai peut être pas tout lu !
je comprends que le modèle de base possède des becs de bord d'attaque mais que ta machine n'en a pas

Veux tu dire que tu les a enlevés ? ou que ta machine est équipée d'un autre profil que le modèle de base ?
Si tu les a virés ton profil d'aile a une tronche originale dont les qualités sont sans doute très passables, la surface d'aile totale est très diminuée, le coef de portance beaucoup plus bas et c'est sans doute pas gagné pour la vitesse mini.
S'il s'agit d'une autre aile sans becs mais avec un véritable profil, il y a fort à parier que sa corde est égale à celle de l'aile avec becs, tout rentre à peu près dans l'ordre et les valeurs de plage de centrage données par le constructeur sont bonnes.
Sur la fiche de pesée que tu as donné sur une autre liste, c'est quand même du n'importe quoi (tu n'y es pour rien) ! Puisque tu n'as pas les distances de chargement essence et équipage, comment calculer ton centrage dans ces conditions en fonction des masses embarquées ?
A+
Dom
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede Granet le Dimanche 28 Février 2021 21:15

Comme le savannah, le land à évolué et est maintenant sans bec. Le problème c'est que le document fourni par land pour la plage de centrage et de pesé est toujours le même que quand l'appareil était vendu avec bec (en tout cas le dessin de l'appareil a toujours les becs).
Heureusement que le point de référence est le bas de la cloison par feux car si c'était le bord d'attaque la confusion serait encore plus grande (becs pas becs).
La question à posé est à mon avis. Est ce que la plage de centrage préconisé a changé de position ou non quand les becs on été supprimé par le fabriquant.
-Soit c'est la même plage de centrage et le fabriquant n'a pas voulu refaire son dessin =confusion.
-Soit la plage a changé le fabriquant indique les nouvelles valeurs de la plage de centrage sur l'ancien documents =encore plus de confusion.
-Soit la plage a changé et il n'a pas pris la peine de changer ni le dessin ni les valeurs de la plage de centrage indiqué =ça serait grave.
Est ce que l'appareil d'Etienne dépasse la limite arrière de centrage et si oui dans quel cas de chargement ne pourra être vraiment évalué que si la plage de centrage prévu dans la documentation est bien la bonne. Au vu du document fourni par land je me poserais des questions. Et comme Gilles me l'avait bien expliqué vérifier que le CG est en avant du foyer avion complet. En plus vu la forme des ailes et empennage du land c'est pas trop difficile. La réponse de l'importateur ne lèvera certainement pas le doute.
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede ebonv le Dimanche 28 Février 2021 22:30

[quote="jpm03loiret"][/quote]

Le kit est fourni sans les becs.
Sur le dossier de montage, il y a les deux version avec et sans les becs.
Difficile juste sur des photos si la longueur de la corde est la même avec ou sans les becs.
Je vais faire le calcul pour voir si on s'approche des données fournies par BRM.
Lors des prochains vols on va faire des relevés. Je pense que l'instructeur ferra un vol seul à bord ce qui avance le centre de gravité.
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede Delépine le Dimanche 28 Février 2021 23:38

Avec un équipage de masse courante et pas de malles derrière les épaules, je me demande comment le centrage pourrait poser problème sur une machine commerciale.
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Re: Question sur la stabilité en tangage(résolu)

Messagede ebonv le Mardi 16 Mars 2021 19:45

Bonjour à tous,

Deux bonnes nouvelles.
J'ai mon brevet complet Image Image et ..... plus de problème de stabilité en tangage.
L'ulm réagit comme il se doit.
Une fois stable en palier et trimé tu pousse le manche il descend et accélère, tu relâche il revient à son assiette et à sa vitesse de départ après une petite ondulation. Idem si tu tire le manche, il monte et ralenti, tu relâche il revient à son assiette et à sa vitesse de départ après une petite ondulation. idem avec le régime moteur.
Mon instructeur, Alain Feuillette avait soupçonner la cause dès le départ. Je le remercie, un vrai pro qui a le sens de l'air.
Qu'avons nous fait ? une particularité du Land est en cause. Allez un petit quiz. Image
Bons vols.
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede gma le Mardi 16 Mars 2021 20:00

Réglage des ailettes de compensation au sol ?
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede JaÇum le Mardi 16 Mars 2021 20:49

Installer la batterie en amont de la cloison pare feu ?
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede ebonv le Mardi 16 Mars 2021 22:26

[quote="JaÇum"][/quote]
Beaucoup plus simple Image
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede G.BOUIN le Mardi 16 Mars 2021 23:05

Un sandow de rappel au niveau du manche ?
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede Jacques HM Cohen le Mardi 16 Mars 2021 23:49

... ou une masselotte comme le spitfire ou l'albatros !
J.
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede ebonv le Mardi 16 Mars 2021 23:55

[quote="G.BOUIN"][/quote]
Bravo: enfin presque, le ressort de compensation de la profondeur.
Une fois enlevé le manche est un peu lourd au roulage (poids de la profondeur) mais dès l'envol tout va bien.
En vol stabilisé, 5000 tr/mn 170 km/h, 2000 pieds pas de vent, trim au neutre.
Une particularité du Land remarqué par Alain est que les virages ne nécessitent pas de correction au pieds, pas de lacet inverse.
Maintenant place au plaisir.

Bons vols.
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede JaÇum le Vendredi 2 Avril 2021 16:26

<img src="http://<a href="Image">Image


Pardon, j'ai dit une grosse bêtise en disant qu'il n'y a pas ce ressort sur le Citius !
Il est bien là, mais bien caché... sans endoscope ou sans retirer la trappe au bas de la dérive, il n'est pas visible.
Il y est bien; et il entraîne un moment à cabrer, d’où la nécessité de placer le trim nettement en piqué.
Aujourd'hui, trop de vent pour les essais en vol... à suivre.
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede ebonv le Jeudi 15 Avril 2021 18:24

[par JaÇum » 15 avr. 2021, 16:46
Je viens d'avoir l'importateur en ligne:
Pour le ressort, il préfère le pilotage SANS !!!

Il a eu "l'ingénieur" portugais au téléphone... En substance on peut dire que ce ressort a été mis pour diminuer les efforts sur le manche au roulage, une demande de "pilotesses" ???]

Je reporte la réponse de Jaçul juste pour le fil de discussion.

Le problème du ressort est qu'il contrarie les effets du trim, plus la gouverne de profondeur est à cabrer moins le ressort n'a d'effets et inversement pour la position à piquer.
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Re: Question sur la stabilité en tangage

Messagede Delépine le Jeudi 15 Avril 2021 18:50

Ces gonzesses !
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