Accident largage para a Nancy

[lbleriot]

Il y a ce problème en formation des élèves aussi...

Le problème exisite aussi chez pilotes avec des milliers d'heures qui pensent qu'ils ne sont pas concernés avec les risques des erreurs et pannes en second régime. Je t'assure qu'il y a des pilotes pensent que c'est ok d'arracher un avion de l'effet de sol et monter en second régime. Je viens de discuter avec un pilote de Pil qui pense que l'avion peut monter en second régime et planer sans moteur avec une hélice en drapeau sans problème (dans 1000 décollages, il n'a jamais annuler un décollage/rotation mais il pense naïvement qu'il va réussir à gerer un jour).

Il y a des pilotes qui peuvent se permettre les rotations exagérées et les montées en second régime: les pilotes des jets (en PerfA), les pilotes des gyros et hélicos (auto-rotation permante), les pilotes de chasse (siège éjectables), un mono-moteur n'as pas ce luxe, c'est préférable de faire une accélération en effet de sol et une montée avec assiette raisonnable.

[Aviathor]

La formation est en partie responsable.

Quand je vois qu'il est demandé à un élève d'attendre la vitesse "VR" avec un DR400 et afficher immédiatement la vitesse de montée, c'est pour moi, non seulement risible mais dangereux.

On a dejà les conclusions du BEA?

[Max89000]

Vers 15.00 à Brienne point d’attente 18. Je lève la tête des essais moteur et je vois passer le PIL (à contre QFU) à moins de 50FT de hauteur, en dérapage et l’aile droite (très) basse (il venait de charger 5 ou 6 voiles)… J’irai jusqu’à penser que ces gars-là se sentent un poil invincibles…

[Manu]

à la suite d'une erreur ou panne (assiette élevée et manche tiré très fort), qu'est ce que tu veux savoir de plus?

Ben justement, si c'est une erreur, si oui laquelle et pour quelles raisons, ou une panne, si oui laquelle pour quelle raison. Et dans les 2 cas quelles actions correctrices ont peut apporter


Quand aux autres critères est ce qu'ils ont eu un rôle dans l'accident ? Aujourd'hui rien ne le dit.

Manu

[Jodellissimo]

Bon ben tout ça pour dire quoi ?

[Bob]

Peut-on dire que les accidents d'avion c'est comme les feux de forêt ? 90 % d'origine humaine ?    

[Philippe Warter]

Pas loin. Sur les 20 dernières années, 84%
Et donc 16% autres (mécanique, électronique, carburant ...)

[Gilles131]

Pas loin. Sur les 20 dernières années, 84%
Et donc 16% autres (mécanique, électronique, carburant ...)

Ces 16% restants étant eux-mêmes 100% d’origine, fabrication, certification, etc… humaines

[lbleriot]

Ben justement, si c'est une erreur, si oui laquelle et pour quelles raisons, ou une panne, si oui laquelle pour quelle raison. Et dans les 2 cas quelles actions correctrices ont peut apporter.Quand aux autres critères est ce qu'ils ont eu un rôle dans l'accident ? Aujourd'hui rien ne le dit.

Il n'y a rien à corriger côté actions si avion bien chargé sur une piste courte (c'est le cas ici) surtout avec une assiette forte (très probable) au décollage, c'est un peu défaitiste et fait accompli, mais il faut avoir l'humilité d'appliquer son jugement de pilote pour ne pas être dans ce scénario avant d'entamer le décollage, la distinction entre erreur ou panne, ça ne change pas trop la donne...


Il y a des méthodes et techniques de pilotage qui sont très robustes aux erreurs et pannes, utiliser toute la piste et ne pas tirer très fort en assiette lors du décollage pour permettre un palier d'accélération pour sortir du 2nd régime, ça aide énormément sur un mono-moteur. Si on décolle court et on tire fort, ça demande d'être à la hauteur sur les check-lists, les perfs, et les réflexes...

Si tu fais ce genre de remarques à un pilote para sur son décollage (j'ai été passager), il va te dire que son avion monte sans problèmes et qu'il connaît bien son avion (ce genre de techniques marche 999 fois sur 1000, ce n'est pas assez, un jour c'est une erreur: oublier les volets, trim, essence, centrage...ou il doit gérer une panne: perte de puissance, annuler un décollage...).

Utiliser toute la piste avec un palier en effet de sol pour accélérer loin du 2nd régime est très raisonnable: ça marche pour gérer des erreurs et traiter des pannes. Tu peux essayer tous les scénarios d'erreurs ou pannes lors d'un décollage avec un palier d'accélération en effet de sol, et tu verras que tu as toujours une deuxième chance pour gérer n'importe quelle erreur ou panne sur un mono-moteur (tu n'auras pas cette deuxième chance si tu as l'habitude de faire des décollages avec des rotations comme un jet, le pilote va perdre le control au moindre erreur ou panne).

Le but c'est de faire un décollage avec une assiette raisonnable sans perdre le control, même si on coupe le moteur et on lâche les contrôles (on fait rien). Les autres façons de décoller exigent d'être à la hauteur avec ces reflexes et plus de chances de son côté...

Même si l'avion était trop chargé, mal centré, mal compensé, avec pleins volets...un pilote qui prévoit de faire un palier d'accélération avec une vitesse et assiette raisonnable en effet de sol aura plus chances de voir l'erreur et annuler son décollage sans perdre le control, qu'un autre pilote qui prévoit de monter en 2nd régime avec les fameux "V1, VR, Rotate": tu peux aller voir toi même avec tes yeux dans un terrain (parachutisme, avion, ulm...), un mono-moteur va monter comme une flèche avec cette technique, ça marche 999/1000, tu peux essayer aussi tous les décollages possible (decollage avec pleins volets, mauvaise compensation, couper le moteur à la rotation, limite du poids et centrage...tu verras qu'un palier d'accélération avec une assiette raisonnable, ça aide beaucoup, je ne sais pas pour les montées en flèche? mais je ne pense pas que c'est des situations d'avenir).

Si l'avion a besoin de 75kts pour se poser sans moteur avec volets décollage, surtout quand il est trop chargé, il faut accelerer et monter à 75kts avec le moteur, si la piste depuis l'intersection ne suffit pas, il faut utiliser toute la piste (je ne vois pas l'intérêt des montées verticales avec 55kts en plein puissance pour aller chercher 75kts en cas de panne, surtout quand QFU change, températures chaudes, vent calm, et avion bien chargé...mais bonne chance pour convaincre un pilote sur une DZ qu'il ne faut pas "monter en 2nd régime").

[ambassadeur]

En effet, enseigner "VR" sur des avions légers souvent sous-motorisés est d'une bêtise sans nom! Dangereux!!

[Gilles131]

Tout ce que l’on dit au sujet d’un accident d’avion avant le rapport du BEA est par définition, faut-il une fois encore le rappeler, un tissu de conneries.
Dans le temps médiatique des chaînes d’info pendant un ou deux jours, cette obsession coupable peut peut-être se comprendre.
Mais ici, un mois après??

[Max89000]

Tu as raison Gilles, bien sûr ! Mais en même temps (comme disait l’autre) rappeler que l’air dans les réservoirs est aussi utile que la piste derrière soi au décollage et que plus on prend de vitesse avant de tirer notamment quand il fait chaud ne fait de mal à personne. Éduquer c’est rabâcher disait ma grand mère

[Pat06]

Le fond de la discussion n'est pas de dire ce qui s'est passé exactement pour devancer le BEA mais de rappeler des évidences qui permettent d'augmenter la sécurité des vols .
En tant que pratiquant du remorquage planeur je suis 100% d'accord , décollage + effet de sol pour accélérer avant de monter et je ne me prive jamais d'en faire la remarque à certains collègues qui ne le font (faisaient) pas ...
C'est la meilleure méthode pour se laisser plus de chance en cas d'imprévu moteur ou autre et idem pour utiliser la longueur de piste , il aurait pu reposer dans l'axe ou au pire casser le train .

[Gilles131]

rappeler que l’air dans les réservoirs est aussi utile que la piste derrière soi au décollage

« … ainsi que toutes les hôtesses, derrière, que t’as pas tirées » ajoutaient élégamment les mécaniciens navigants pleins de bon sens dont, à leur décharge, la profession a disparu bien avant l’arrivée de mee too.

[Jodellissimo]

rappeler que l’air dans les réservoirs est aussi utile que la piste derrière soi au décollage

« … ainsi que toutes les hôtesses, derrière, que t’as pas tirées » ajoutaient élégamment les mécaniciens navigants pleins de bon sens dont, à leur décharge, la profession a disparu bien avant l’arrivée de mee too.

Merci Gilles !  Un ex OMN sur SE210… avant de tirer le manche (pas  les ……….).