FPL espagnols

[benoit]

Bonjour,

une petite question si jamais un voyageur-forumeur a l'habitude de survoler l'espagne en IFR aux environs du FL100 (TB20 pas turbo sans oxygène).

Lors d'un voyage on a été incapable de passer un FPL REUS (LERS) -> Perpignan LFMP. (Ok ça fait traverser la zone de Barcelone)
Soit les routes utilisables en basses couches ne descendent pas en dessous du FL140, soit il faut passer quelques DCT d'une dizaine de nautiques qui sont rejetées par l'IFPS (en utilisant soit le terminal mis a disposition dans les bureaux de piste espagnols, soit EUROFPL). Sans oublier que les airways à sens unique sont nombreuses

Y a t-il un BRIA local capable de forcer les la validation IFPS (j'ai cru comprendre que c'est possible) ? Faut-il passer un FL qu'on ne peut ni réglementairement ni pratiquement atteindre et négocier avec le controlleur ?

Si quelqu'un a de la pratique sur le sujet.....

La manip a au moins permis d'apprécier la souplesse qu'on a en France sur ce sujet (style plan de vol très théorique et après on s'arrange avec le contrôle qui est en général très bienveillant)

Benoit

[xtreme]

Pour avoir pratiqué des Valencia ou Alicante / Montpellier ou Perpignan, les routes toujours acceptées évitent Barcelone par le nord et passent par le VOR de Lerida, la route H110, le VOR de Bagur, la route A27 et le point KANIG. Une solution serait de rejoindre cette route le plus rapidement depuis Reus par: ARBEK (SID) A29 REBUL au FL115 au moins ?

[benoit]

Cela a été tenté.

Mais avec le FPL suivant au niveau FL120:

ARBEK A29 REBUL H110 BGR A27 KANIG

donne l'alerte suivante en utilisant eurofpl:

RS: TRAFFIC VIA DIBER KANIG LUMAS OSPOK IS OFF MANDATORY ROUTE REF:[LE5503A] DEP LERS VIA BCN APP 5


Et je n'ai pas trouvé le doc (j'ai cherché dans les AIPs) qui explique la solution. Il y a eu beaucoup de modif sur les routes de puis le début de l'année, ce qui passait avant ne semble plus passer

Benoit

[Aviathor]

LERS N0179F110 EBROX4S EBROX R80 PELAT UN608 LRD H110 REBUL G23 PPN R299 BEGUY DCT ARSIG DCT TALOL DCT MABIP/N0170F050 DCT ORBIL ORBIL11 LFMP

[xtreme]

LERS N0179F110 EBROX4S EBROX R80 PELAT UN608 LRD H110 REBUL G23 PPN R299 BEGUY DCT ARSIG DCT TALOL DCT MABIP/N0170F050 DCT ORBIL ORBIL11 LFMP

Les voies du seigneur ...

[Luc Lion]

Je pense qu'il y a un bug dans le paramétrage IFPS autour de Barcelone.

A lire le RAD, il est clair que l'aviation civile espagnole a voulu imposer des SID spécifiques pour les aéroports du groupe de Barcelone, en fonction des points suivants de la route.

On y trouve:

Dep AD	SID	DCT Dep	Dep Restriction
LEBL	DALIN		"Compulsory for traffic Via KANIG, DIBER"
LEBL	AGENA		"Compulsory for traffic Via LUMAS"
LEBL	VERSO		"Compulsory for traffic Via OSPOK"
LEBL	DUNES		"Only available and compulsory for traffic ARR LEMH/SL"
LEBL	CLE		"Only available and compulsory for traffic ARR LEGE"
LERS	MLA		"Only available for traffics ARR LEZG"
LERS	BCN		"Compulsory for traffic Via KANIG,DIBER,LUMAS,OSPOK"
LERS		RES	"Only available and compulsory for traffic ARR LEBL"
LERS		VLA	"Only available and compulsory for traffic ARR LERS"

Et de fait, si on tente d'entrer le plan de vol LEBL-LFMT avec la route "N0120F100 DCT BGR A27 KANIG", on reçoit l'erreur:
PROF205: RS: TRAFFIC VIA DIBER KANIG IS OFF MANDATORY ROUTE REF:[LE5500A] DEP LEBL VIA DALIN APP 5
qui disparaît avec la route "N0120F100 DALIN A67 BGR A27 KANIG".

Par contre, pour un plan de vol LERS-LFMT avec la route "N0120F100 ARBEK/N0120F120 A29 REBUL/N0120F100 H110 GIR H110 BGR A27 KANIG", on reçoit bien l'erreur:
PROF205: RS: TRAFFIC VIA DIBER KANIG LUMAS OSPOK IS OFF MANDATORY ROUTE REF:[LE5503A] DEP LERS VIA BCN APP 5

Mais si on essaie "N0120F100 BCN DCT BGR A27 KANIG" ou "N0120F100 BCN DCT DALIN A67 BGR A27 KANIG"
on reçoit:
PROF205: RS: TRAFFIC VIA DIBER KANIG LUMAS OSPOK IS OFF MANDATORY ROUTE REF:[LE5503A] DEP LERS VIA BCN APP 5
ROUTE135: THE SID LIMIT IS EXCEEDED FOR AERODROME LERS [LERS51549A] CONNECTING TO BCN.
ROUTE165: THE DCT SEGMENT BCN..DALIN (62 NM) IS TOO LONG FOR LEDCT. MAXIMUM IS 0 NM [LE2A]

C'est à dire que:
1. le SID BCN n'a pas été rentré comme une exception à l'erreur RAD LE5503A,
2. le SID BCN est inconnu du système IFPS,
3. il n'y a pas de route valide permettant de joindre BCN et BGR, même en essayant de deviner qu'elle est la directe spéciale qui aurait été codée comme une exception.

[Aviathor]

En dessous du niveau 150 il est difficile de trouver des routes IFR en Espagne.

Voici la meilleure route que j'ai trouvé en dessous du niveau 190

LERS N0194F190 ARBEK1T ARBEK UN863 GIROM A29 ASPET DCT PMR DCT ORBIL ORBIL11 LFMP

[PPG]

Sans compétence sur le sujet j’ai fait il y a trois semaines un trip au Maroc en VFR et j’ai eu beaucoup de difficulté avec les plans de vol en Espagne. J’ai passé du temps derrière l'épaule de différente personnes des ops en Espagne pour me voir refuser des fpl pourtant simples (VFR).
Encore une fois sans compétences sur le sujet, j’ai l’impression que le soft espagnol applique des règles de gestion qui merdoient.

Quand même aux ops de grosses plateformes le fpl ne passe pas...

bon vol....

[benoit]

Je vous remercie pour vos commentaires remarques et analyses. Le retour de PPG montre qu'on est au moins deux à avoir galéré. Ça donne l'impression que l'organisation des routes et procédures a été fait sans se soucier du fait de savoir si c'était utilisable.

Même si le départ BCN était utilisable au niveau "IFPS" , vu qu'il faut être au FL160 à BCN ça aurait été difficile. Autre curiosité, le départ RULOS (de LERS) qui arrive 10 NM au sud-est de BCN sans contrainte d'altitude est difficile à utiliser car il n'est connecté à aucune airways et les DCT sont rejetés dans la zone.

En ce qui concerne les ops des grosses plateformes, ils ne nous ont pas beaucoup aidé à part nous dire qu'il fallait trouver autre chose. Ils n'ont pas le niveau de service des BRIA qui trouvent des solutions à la plupart des problèmes.

J'ai soumis le sujet à l'AENA la semaine dernière par mail, je ne sais pas si j'aurai une réponse. Je vais chercher si on peut la poser aux gestionnaires de l'IFPS.

Benoit

[Luc Lion]

RULOS et RUBOT sont des points significatifs de la TMA qui n'appartiennent à aucune route aérienne.
Je présume qu'ils ne sont utilisés que pour des POGO à l'intérieur de la TMA.

Je crois que les personnes les mieux renseignées qui puissent clarifier la situation sont les agents du bureau de piste de Reus.

Luc

[benoit]

Merci pour tout, une dernière question, que je mets un peu de temps à poser car elle doit être bête (mais bon dans mon entaiurage personne n'a la solution):
- c'est quoi le "RAD" ?
Est-il dispo sur internet ?
J'ai cherché et pas trouvé.
Benoit

[teubreu]

https://www.nm.eurocontrol.int/RAD/

[Aviathor]

Le RAD est un document qui rassemble toute les restrictions qui s'appliquent aux routes ATS, les restrictions sur les directs, les point d'arrivée ou de départ sur les aérodrome, les routes conditionnelles... Si une route ne valide pas tu devrais pouvoir en trouver la raison dans le RAD.

Ce sont ces restrictions qui rendent l'exercice de trouver une route en Europe si compliqué et qui rendent indispensable l'utilisation d'outils informatiques.

Il m'est néanmoins arrivé d'essayer de comprendre pourquoi des routes en Espagne en dessous du niveau 150 ne validaient pas malgré un MEA beaucoup plus bas, sans jamais y parvenir.

Il m'est aussi arrivé de tomber sur des bogues dans l'outil (EuroFPL et autorouter), par exemple des routes qui validaient au CFMU mais que l'outil ne trouvaient pas.

J'ai plusieurs fois trouvé une route auto-générée trop longue à mon goût et réussi à l'améliorer manuellement moyennant un peu de lecture du RAD et des cartes en-route pour ensuite en faire part au développeur.