LA VIE SANS SIV

[Tailwheel75]

[SIZE=120]Bonjour à tous,[/SIZE]
[SIZE=120]
[/SIZE]

Utilisateurs réguliers des SIV au gré de nos navigations, nous constatons ces deux dernières années, une impossibilité, de plus en plus fréquente, de bénéficier de ce service.

Le 20 juin, nous prévoyons une navigation entre Rochefort et la Baule. Après la Rochelle, nous entrons en contact avec Nantes Info. Les 10 premières minutes se passent bien, puis le contrôleur nous annonce tout de go que le service est dorénavant fermé. « Transpondeur 7000, merci et bonne fin de journée".

Le 13 septembre, nous décidons d’un vol Rochefort - Andernos les Bains. Comme d’habitude, nous entrons en contact sans problèmes avec La Rochelle, et ce jusqu’au phare de Cordouan.  Ensuite, cheminant le long du trait de côte, et comme trop souvent ces deux dernières années, Aquitaine info est indisponible.  Le long de notre trajet, nous veillons successivement les fréquences de Soulac et Montalivet. Approchant d’Andernos, nous décidons de contacter Cazaux. Nous n’obtenons que le déclenchement d’un répondeur automatique qui nous conseille de contacter AQUITAINE Info.

Au-delà du gag, digne d’un sketch de Raymond DEVOS, ce genre de pratique va à l’encontre de la sécurité aérienne la plus élémentaire.

Il y a là, selon nous, un fossé criant, avec la communication officielle de la DGAC, puisque l’on peut lire sur le site du ministère des transports :
[SIZE=150]« Les missions de la DGAC[/SIZE]
Sécurité et Sûreté
Le maintien d’un haut niveau de sécurité et de sûreté du transport aérien constitue une des préoccupations permanentes de la DGAC. Elle assure la surveillance des industriels, des opérateurs et des personnels navigants. »


Au vu de la dégradation de l’information de vol délivrée aux pilotes, le fossé entre la communication officielle et la réalité du terrain, devient clairement abyssal.


D’après le site du SNCTA (Syndicat National des Contrôleurs du Trafic Aérien[SIZE=120]), il existe un projet de transfert des secteurs du quart sud-ouest vers le futur centre d'information de vol d'Aix-en-Provence.[/SIZE]
Pas sûr que cela améliore le service délivré aux pilotes privés, et par voie de conséquence, la sécurité des vols.

Bons vols à tous,

Pentemax et Tailwheel

[Philippe Warter]

Vous êtes bien tranquilles dans le Sud-Ouest (j'ai beaucoup volé vers Biscarrosse, Cazaux et Léognan).

Ici en région parisienne, l'usage de la radio (en dehors des tours de piste) est un vrai exercice de pianiste de concert.

On a les fréquences des aérodromes. En théorie à contacter dès qu'on veut passer verticale ou proche du tour de piste. Logique, avec un plafond à 1500 ft.
Puis la fréquence de veille (120,075 MHz).
Puis les SIV.

Pour un vol Nangis-Persan (30 minutes en moyenne) on aurait théoriquement à faire une dizaine de changement de fréquence. En pratique, j'ai décidé une fois pour toute que la fréquence veille ne pouvait pas être contactée faute de temps pour le faire.
Je veille (quand même!) Coulommiers pour savoir si le treuil est en service. (5 minutes après le décollage). Puis Meaux (2 minutes après avoir quitté Coulommiers), pas mal de trafic, au bord de la zone de Roissy.
Puis Le Plessis (3 minutes après avoir quitté Meaux). Un peu de trafic, au bord de la zone de Roissy.
Puis Persan, (4 minutes après avoir quitté Persan). Bien veiller à ne pas empiéter sur la zone de Roissy. Heureusement, le resto est très correct.

Mathématiquement, ça doit être possible de contacter deux ou trois SIV. 134,300 126,100 125,700
Mais quand est-ce qu'on navigue, qu'on assure l'anticollision?

Et comme partout, des RAI, qui vous disent de pratiquer l'auto-info et de surveiller les autres trafics. A Meaux l'atis (et les notam) annonce l'absence d'ATC en moyenne 10 jours par mois.

[Max89000]

Il est vrai que lors de mes rares incursions à Melun ou au Plessis-Belleville je suis accablé par l’ambiance à la radio. Venez donc voler par chez nous, Seine Info fonctionne aujourd’hui correctement, Paris Info est à peu près accessible, et plus au sud il y a peu de contention et le Morvan est encore plus beau en cette saison, la chaîne des Puits est à porter d’hélice et le resto sur la plateforme est super (mais systématiquement complet le WE (réservez pour le WE suivant…)

[rallye]

[SIZE=120]Bonjour à tous,[/SIZE]
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Utilisateurs réguliers des SIV au gré de nos navigations, nous constatons ces deux dernières années, une impossibilité, de plus en plus fréquente, de bénéficier de ce service.

Le 20 juin, nous prévoyons une navigation entre Rochefort et la Baule. Après la Rochelle, nous entrons en contact avec Nantes Info. Les 10 premières minutes se passent bien, puis le contrôleur nous annonce tout de go que le service est dorénavant fermé. « Transpondeur 7000, merci et bonne fin de journée".

Le 13 septembre, nous décidons d’un vol Rochefort - Andernos les Bains. Comme d’habitude, nous entrons en contact sans problèmes avec La Rochelle, et ce jusqu’au phare de Cordouan.  Ensuite, cheminant le long du trait de côte, et comme trop souvent ces deux dernières années, Aquitaine info est indisponible.  Le long de notre trajet, nous veillons successivement les fréquences de Soulac et Montalivet. Approchant d’Andernos, nous décidons de contacter Cazaux. Nous n’obtenons que le déclenchement d’un répondeur automatique qui nous conseille de contacter AQUITAINE Info.

Au-delà du gag, digne d’un sketch de Raymond DEVOS, ce genre de pratique va à l’encontre de la sécurité aérienne la plus élémentaire.

Il y a là, selon nous, un fossé criant, avec la communication officielle de la DGAC, puisque l’on peut lire sur le site du ministère des transports :
[SIZE=150]« Les missions de la DGAC[/SIZE]
Sécurité et Sûreté
Le maintien d’un haut niveau de sécurité et de sûreté du transport aérien constitue une des préoccupations permanentes de la DGAC. Elle assure la surveillance des industriels, des opérateurs et des personnels navigants. »


Au vu de la dégradation de l’information de vol délivrée aux pilotes, le fossé entre la communication officielle et la réalité du terrain, devient clairement abyssal.


D’après le site du SNCTA (Syndicat National des Contrôleurs du Trafic Aérien[SIZE=120]), il existe un projet de transfert des secteurs du quart sud-ouest vers le futur centre d'information de vol d'Aix-en-Provence.[/SIZE]
Pas sûr que cela améliore le service délivré aux pilotes privés, et par voie de conséquence, la sécurité des vols.

Bons vols à tous,

Pentemax et Tailwheel

Entièrement d'accord, je vole dans le coin et Aquitaine info est souvent fermé et leur message est ambigu. Interdiction des TMA sauf impératif (je ne me souviens pas exactement des termes). Aucun notam donc impossible à préparer le vol autrement. Avoir les autres fréquences de prêtes (ex pour la R162).
Cazeaux est cool, mais sans aquitaine info, comment savoir à l'avance ce qui est actif ou non et le passage est il possible ou pas. J'ajoute à cela, une floppée de ZRT avec notam trig . Cela devient compliqé,même l'IA s'y perd.

[Tailwheel75]

Il est vrai que lors de mes rares incursions à Melun ou au Plessis-Belleville je suis accablé par l’ambiance à la radio. Venez donc voler par chez nous, Seine Info fonctionne aujourd’hui correctement, Paris Info est à peu près accessible, et plus au sud il y a peu de contention et le Morvan est encore plus beau en cette saison, la chaîne des Puits est à porter d’hélice et le resto sur la plateforme est super (mais systématiquement complet le WE (réservez pour le WE suivant…)

Bonjour,

Merci pour l'invitation, mais en fait, entre 2012 et 2022, on a volé en Ile de France (Toussus / Persan / Saint Cyr) . A cette époque, il était exceptionnel que Paris ou Seine soient fermés.  Et puis, on s'est dit un jour que le trait de côte, entre Les Sables d'Olonne et Royan, était plus sympathique à survoler que les champs de betterave ou de colza, et on s'est délocalisés.

[arogues]

salut,

Je ne savais que Nantes était pareil que Toulouse et Aquitaine.
Je ne crois pas que ce soit un vrai pb d'argent, mais plus un pb de nbre d'ATC...
Depuis que je ne sais plus quel journal a mis en lumière le quasi crash à BOD car un ATC faisait tout du sol au plafond (sol au SIV/APP), et bien maintenant on ferme le SIV rapidement. Aucune idée si pendant ce temps la des ATC sont en "clearance".

Plus de monde dans les bureaux, moins d'opérationnels... C'est pareil partout : hopital, école, ... A la fin ca nous coute plus cher et on a moins de services...

[lbleriot]

Depuis que je ne sais plus quel journal a mis en lumière le quasi crash à BOD car un ATC faisait tout du sol au plafond (sol au SIV/APP), et bien maintenant on ferme le SIV rapidement. Aucune idée si pendant ce temps la des ATC sont en "clearance".

Ça m'étonne des fois en vol après 20h ou nuit: un seul ATC à Lille qui gère tout dans un carré de 100nm×100nm: les véhicules au sol, les avions au sol, la tour, les départs, l'approche sur 10 terrains, le control, l'info de vol, le samu, les militaires, les airways, et les traffics en transit jusqu'à FL200, tout le monde est sur la même fréquence en band-box !!!

J'imagine avec navigation GPS, plans de vol Eurocontrol, et ModeS...on peut se permettre ces niveaux d'optimisation? mais ça reste très limite avec des facteurs externes: fatigue, erreur, panne Eurocontrol, panne GPS, urgence médicale dans la tour, urgence avion.

Plus de monde dans les bureaux, moins d'opérationnels... C'est pareil partout : hopital, école, ... A la fin ca nous coute plus cher et on a moins de services...

Je pense il y a quelque chose aussi qui a changé fondamentalement depuis COVID-19 pour les SIV et ATC? peut être quelqu'un s'est rendu compte que les usagers n'ont plus besoin d'un service assuré en continue? ou quelqu'un qui s'est rendu compte qu'il n'a pas besoin d'aller au bureau?

Sans parler des services d'état, même un service de base comme une station de service ouverte H24 (ou McDonald ouvert H24) c'est un luxe maintenant, il faut commander son essence en ligne sur Amazon Prime (si on a pas une voiture électrique déjà branchée à une prise chez soit)

[FlyWithCarlito]

De nouveau, il me semble qu'il n'y a qu'en France qu'il y a des soucis (de poil dans la main).
En Allemagne, en Suisse, en Italie, l'ATC est seul pour des SIV de (très) grande surface, et même, suivant la période de la journée, il prend encore l'espace C ou l'approche suivant la zone...

Comme pour les vols IFR, on devra bientôt payer les services offerts aux VFR...

[lbleriot]

C'est vrai que si on compare les chiffres de DFS (entreprise commerciale Gmbh détenue par l'état) et DSNA (agence d'état sous DGAC) on ne voit pas beacoup de différences, le budget annuel des services ATS (navigation, control, info) est vers1500m dont 70m (5%) est alloué au FIS (l'info SIV).

A priori, ce n'est pas un prob d'argent mais plus un problème d'organisation des secteurs et des effectifs chez les SIV.

Avec la réorganisation des SIV sur des gros secteurs, le retrait des APP et SIV des petites tours...ça tourne facilement vers le modèle Allemand pour IFR, mais en attendant, le service SIV est loin de la qualité du service par Langen Info (CIV) pour VFR. Le modèle Allemand c'est Paris Info (CIV) ou Marseille Info (CIV) qui te donne les clairances d'approche à Agen avant de te passer et la tour d'Agen au lieu de passer ta vie à jongler entre Acquitaine Info (SIV) et Toulouse Info (SIV) quand ils sont sur un répondeur. D'un autre côté c'est difficile à comparer car il n'y a pas de Class Echo avec radar jusqu'à 2000ft sol, et l'espace aérien sous FL115 est très compliqué: il y a pleins de zones militaires avec une armée de l'air qui fonctionne et s'entraîne régulièrement et ils ont un besoin du volume avec des espaces Golf.


Il y a le cas au Royaume-Uni, un seul FIS (London Info) très basique et sans radar qui s'occupe d'un carré 1000nm×1000nm avec 2000 VFR qui racontent leurs vie quand il fait beau...c'est conforme à l'OACI mais n'est pas le meilleur model de l'info de vol sur terre, le modèle Allemand reste mieux (CIV national et H24), les représentants de DGAC et DSNA on fait une visite à Langen il y a deux ans pour « s’inspirer » de ce qui se fait la bas en terme d’information de vol, il faut dire qu’ils ont du beau matos et que ça a l’air de bien fonctionner mais il faut payer gros pour ça le modèle ATS US, c'est celui des SIV en France, mais il y a 20 ans, et ça ne va pas durer longtemps au US non plus avec Musk et Bezos qui veulent une part du gâteau !

[ambassadeur]

Le jour où les SIV seront payant, il n'y aura plus grand monde sur leurs fréquences.

Les économies se feront donc aussi côté nombre de contrôleurs !

[FlyWithCarlito]

Le jour où les SIV seront payant, il n'y aura plus grand monde sur leurs fréquences.

Les économies se feront donc aussi côté nombre de contrôleurs !

Quand l'ADS-B Out/In sera obligatoire en Europe, l'utilité des SIV sera remise en question. Quant à la facturation de la prestation de la "surveillance" du trafic en espace E, ce sera facilité par les données du transpondeur...

A moyen terme, il faut s'y attendre...

[lbleriot]

Pour moi l'utilité du SIV se résume à eviter un "controlled flight into airspace" (CFIA), surtout une collision avec une ZRT bizzare ou une TMA contrôlée !

L'ADSB c'est utile pour voir les traffics et météo en quasi-live, mais ça n'aide pas trop pour éviter une collision avec les zones restreintes (ZRT) ou les espaces contrôlés (TMA, CTR)

Même si on sait bien préparer un vol: lecture des pages de l'AIP et NOTAM, et même en utilisant SkyDemon et ChatGPT c'est difficile à gérer sans contact avec l'info de vol. Dans tous les cas, j'ai besoin d'une confirmation par le SIV: le "controlled flight into airspace" (CFIA) est un vrai risque pour moi: on risque de perdre sa licence, saisi de l'avion, action juridique, bref c'est la m***e même si on est vivant et que rien ne s'est passé la haut...

En auto-info, je peux facilement à éviter les collisions avec la météo (IMC), traffics (MAC), et sol (CFIT), je sais reconnaître un nuage, une montagne, et un avion quand je les vois...mais pour les zones et espaces, j'ai besoin du SIV.

Vous faites comment pour les ZRT quand on arrive pas à avoir une confirmation par radio en vol? lire AIP-SUP et NOTAM au sol, et roule ma poule? aller dedans avec 121.5 et 7600 histoire d'être contacté par quelqu'un? ou simpmement éviter sans confirmation en radio par un SIV?

Un répondeur avec l'état de l'activité sur la fréquence radio (et répondeur téléphone au sol) suffirait mais peut-être qu'on aura une version ADSB pour les zones?