Centrage latéral : ça se fait ?

[lbleriot]

Gilles, es-tu bien sûr que ton argumentation serve à quelque chose?

J’espère que certains lecteurs, en particulier ceux a l’origine du post, y trouveront matière à clarifier leurs idées plutôt que d’être noyés par l’amphigourique galimatias devenu habituel.
Je ne cherche pas à apprendre l’aviation à Mermoz…

J'ai donne l'extrait AFMS du GFC qui impose une limite (ce qui est aussi le cas dans tous les avions avec G1000 integre avec qui j'ai vole), ce n'est pas un truc qu'on va t'apprendre en theorie chez Mermoz, pas besoin de me remercier, si tu as besoin d'une formation sur G1000 avec GFC, je peux t'aider pour ton lanche sur une machine EFIS

[Max89000]

Curieux chez (certains) aviateurs ce besoin de faire des phrases. Ou d’exister au travers d’affirmation sur argumentées, et de réfuter tout avis et critique divergent.
Il faut parfois savoir s’arrêter (bis).

[Philippe Warter]

Max t’es bien gentil d’appeler ça des phrases
Pour moi ça s’apparente davantage à des logorrhées

[Max89000]

C’est vrai que je suis gentil de plus je tiens compte du fait qu’il est moins aisé de s’exprimer dans une langue non-maternelle (ou non originelle, je sais pas…)

[Delépine]

Pour moi ça s’apparente davantage à des logorrhées

Oui, s'il continue il va dépasser les 10 820 commentaires du banni "jp trimouille".

[lbleriot]

du banni "jp trimouille".

J'imagine qu'il ne post plus? ou n'est plus sur le forum? je trouve un bizzare de parler dans le dos de quelqu'un qui n'est plus la...

Je suis present, on peut discuter des idees et aussi des personnes, mais je prefere qu'ils soient presents

[Bob]

Trimouille = Delépine

[Gilles131]

Trimouille = Delépine

C’est pas beau, de balancer ses petits copains!

[Bob]

C'est pas un copain...

Les smileys ne veulent pas apparaître... Bon, il y avait plusieurs LOL

[Luc Lion]

Gilles,
tu as raison de reprendre mes bétises.

J'explique un peu:

Beaucoup d'avions  de ligne récents sont équipés d'un système d'équilibrage automatique des réservoirs d'aile avec détection de situations ou de flux anormaux (Air Transat est passé par là).

C'est une généralisation abusive.
J'avais lu une description des fonctions du bouton "Balance" dans la partie du FCOM du B787 qui décrit le "panneau carburant".
Bon, je viens de vérifier: c'est une spécialité B787 qui n'est même pas présente dans le B777.
De plus, la mise en route du système est manuelle.
Sur un avertissement "fuel imbalance", l'équipage presse le bouton, le système vérifie que les quantités consommées par les moteurs correspondent aux bilans des réservoirs pour détecter une suspicion de fuite, il démarre le transfert, et monitore les quantités pour arrêter le transfert quand le déséquilibre est presque nul.
C'est un automatisme qui nécessite de pousser manuellement un bouton pour le démarrer.

Sans cela, c'est le trim latéral automatique qui prend la main en induisant une traînée latérale accrue.

Là, c'est du vrai n'importe quoi.
De toute évidence, utiliser la gouverne de direction et l'axe de lacet pour induire du roulis et corriger un déséquilibre sur l'axe de roulis ne va pas être franchement efficace pour garder la traînée dans les clous.
Il y a une petite exception: le B787 encore (et B777X).
Les ingénieurs de Boeing ont calculé qu'une déflection très limitée de la gouverne de direction, et donc une glissade très légère générait moins de traînée qu'une correction aux ailerons, pour un déséquilibre léger en roulis. Et donc le pilote automatique corrige en lacet dans ce cas de figure.

Donc merci de corriger mes errements ; je devrais me limiter à la Physique.

Luc

[Max89000]

Si tous les journalistes et commentateurs pouvaient faire preuve des mêmes honnêteté et conscience professionnelle et expliquer / commenter leurs erreurs

[Gilles131]

J'explique un peu:

Beaucoup d'avions  de ligne récents sont équipés d'un système d'équilibrage automatique des réservoirs d'aile avec détection de situations ou de flux anormaux (Air Transat est passé par là).

C'est une généralisation abusive.
J'avais lu une description des fonctions du bouton "Balance" dans la partie du FCOM du B787 qui décrit le "panneau carburant".
Bon, je viens de vérifier: c'est une spécialité B787 qui n'est même pas présente dans le B777.
De plus, la mise en route du système est manuelle.
Sur un avertissement "fuel imbalance", l'équipage presse le bouton, le système vérifie que les quantités consommées par les moteurs correspondent aux bilans des réservoirs pour détecter une suspicion de fuite, il démarre le transfert, et monitore les quantités pour arrêter le transfert quand le déséquilibre est presque nul.
C'est un automatisme qui nécessite de pousser manuellement un bouton pour le démarrer.

Le bouton « balance », en soi, est un progrès minime. Avant (c’est-à-dire jusqu’au 777-300) on poussait deux boutons: on arrêtait les pompes carburants FWD et AFT du réservoir le moins plein, ainsi les moteurs pompaient le carburant dans le réservoir le plus plein.
Le véritable progrès est l’automatisation des items de check-lists, très redondants, qui amenaient à s’assurer selon des fastidieuses reformulations successives de l’absence de fuite, et du côté des pompes à couper. On gagne ainsi du temps, et supprime le risque d’erreur (à supposer que l’avion n’ait pas les câblages croisés, comme on a pu voir sur les coupe-feux de certains 737).
On supprime aussi le risque d’oublier d’arrêter la procédure et de créer un déséquilibre en sens inverse.
C’est d’autant plus intéressant que la cause typique d’un déséquilibre franc est l’arrêt d’un moteur: le Fuel Imbalance arrive toujours au mauvais moment, en début ou en cours d’approche monomoteur, et si on doit remettre les gaz on a toutes les chances d’oublier d’arrêter la procédure au bon moment…

Sans cela, c'est le trim latéral automatique qui prend la main en induisant une traînée latérale accrue.

Là, c'est du vrai n'importe quoi.
De toute évidence, utiliser la gouverne de direction et l'axe de lacet pour induire du roulis et corriger un déséquilibre sur l'axe de roulis ne va pas être franchement efficace pour garder la traînée dans les clous.
Il y a une petite exception: le B787 encore (et B777X).
Les ingénieurs de Boeing ont calculé qu'une déflection très limitée de la gouverne de direction, et donc une glissade très légère générait moins de traînée qu'une correction aux ailerons, pour un déséquilibre léger en roulis. Et donc le pilote automatique corrige en lacet dans ce cas de figure.

Effectivement, il semble qu’utiliser l’effet dièdre lié à un infime dérapage soit préférable à leurs yeux. C’était déjà comme ça sur 747-400 et 777: la procédure, assez fumeuse cependant, amenait à voler manche centré plutôt que bille centrée.
Une autre obsession était, au décollage par vent de travers, de mettre suffisamment peu de manche dans le vent pour ne surtout pas sortir les spoilers (sinon bonjour les perfos!)

[Manu]

Hello
Je me posais la question du centrage latéral : ça se fait sur certains appareils ?

A part sur hélico j'en n'ai jamais entendu parler.


Celà dit je me suis déjà retrouvé en vol sur un Aiglon avec un réservoir plein et un vide, le volant était aux 3/4 de sa course pour maintenir les ailes à plats j'ai pas trainé pour faire demi tour.

Manu

[arogues]

Hello
Je me posais la question du centrage latéral : ça se fait sur certains appareils ? (avions de ligne ?)
En aviation de loisir, il y a des appareils concernés ? (par exemple avec des réservoirs en bout d'aile)

A part mesurer moi-même des cotes de bras de levier, ce n'est jamais officiellement calculé dans les manuels de vol (pas vu dans le PA28) ?

Pas à ma connaissance.
Il y a sur les Bélougas d’Airbus un centrage en X et en z, pas, je crois, en y.

Sur le XL (base 330) c'est sur que oui.
Sur le ST je ne sais pas.