Formation à proximité de Genève

[cedricscha]

Bonjour à vous tous.

Voilà j'ai décidé et je souhaite me lancer dans ma formation Ppl avion.

Il ne me reste plus qu'à trouver le bon club/centre pour m'accompagner dans cette aventure.

J'habite à proximité de l'aéroport de Genève, mais j'ai consulté ces tarifs .....

Est-ce justifier?  Le nombre d'heure prix en compte est le même partout, soit le minimum, Vous pourrez peut-être me répondre si cela vaut quand même le coup de se diriger sur cette plateforme.

Autrement à proximité de chez moi et à 30 minutes de route pour chacun j'ai les 3 sites suivant qui pour certain comporte plusieurs pôle de formation :

• Annecy
• Annemasse
• belegarde sur valserine

Peut-être pourriez-vous me renseigner et me diriger vers celle qui vous semble la "plus mieux bien" pour moi.

Même si le tarif n'est pas forcément mon premier critères, vu dans quel type de formation je me lance ( tiens j'aurai peut-être du me renseigner sur le ping-pong..... ), cela en fera forcément partie.

Je me dirige vu mes disponibilités sur une formation se déroulant pas mal en semaine avec quelques disponibilités sporadique le week-end.

Voilà en espérant que certain d'entre vous pourront m'aiguiller selon leurs connaissances et expériences.

Dans tous les cas je vous remercie de m'avoir lu jusqu'ici.

[Aviathor]

J'habite à proximité de l'aéroport de Genève, mais j'ai consulté ces tarifs .....

Est-ce justifier?  Le nombre d'heure prix en compte est le même partout, soit le minimum, Vous pourrez peut-être me répondre si cela vaut quand même le coup de se diriger sur cette plateforme.

Je pense que ce doit être justifié, car j'ai une fois rencontré des elèves-pilotes de l'aéroclub de Genève qui m'avaient expliqué que la formation Suisse était la meilleure au monde, et que les pilotes de Swissair étaient les meilleurs au monde. Ensuite ils m'ont expliqué que mon IR FAA était une qualification qui ne valait rien par rapport à l'IR Suisse...

Si on veut de la qualité, il faut bien payer...

[benjamone]

Tu devrais te pointer dans les AC et les reconttrer, discuter de la dispo des instructeurs et des avions et voir un peu l'ambiance.

[Jacques HM Cohen]

Tiens! Bienvenue au camarade Aviathor, marxiste intégriste qui affirme que les choses se vendent toujours à leur valeur ! Même Karl admettait quelques distorsions quand l'offre n'est pas infinie ou quand la demande est biaisée par des choix irrationnels. La "main invisible" du marché se trompe parfois et se faufile là où il ne faudrait pas pour finir par se faire taper sur les doigts....!
J.

[Leon Robin]

Ce n'est sans doute pas sans raisons (financières en premier lieu ...) si une bonne partie des membres des clubs français de cette région viennent de l'autre côté de la frontière.
Pour le reste, il faut considérer plusieurs critères :

La formation :
     - Cursus et rigueur sont a priori semblables - sinon identiques - tous les organismes de formation (clubs et écoles commerciales) étant régis par les règles EASA dont la Suisse est aussi membre. Tous les organismes auxquels on s'adresse sont donc soit DTO (Organisme de formation déclaré) ou ATO (organisme de formation approuvé) et font l'objet de contrôles réguliers par leur organisme de tutelle (OSAC - délégataire de la DGAC - en France, OFAC en Suisse) .
En France, certains clubs importants sont ATO, les autres sont DTO. La différence est plus administrative que technique : cursus identique mais formalisme plus contraignant pour les ATO.
   - Les instructeurs sont formés et qualifiés sur les mêmes bases et selon les mêmes critères EASA. La différence de ce côté est le  bénévolat généralisé dans les clubs français, les plus importants employant généralement un ou plusieurs instructeurs salariés.

La disponibilité (instructeuurs et avions) :
   - la flotte du club est la clé de la disponibilité du matériel : nombre d'avions, type et nombre d'avions dédiés à la formation, organisation du club sont à considérer
   - le nombre d'instructeurs et leur disponibilité selon les jours, ainsi que la régularité de cette disponibilité) ont une influence sur la progression des élèves. La présence d'un instructeur salarié permet d'assurer une disponibilité tous les jours de la semaine, un nombre important d'instructeurs bénévoles permet de "lisser" la disponibilité globale. L'instructeur salarié est, par la force des choses, plus fréquent dans les clubs importants.

Les moyens annexes :
   - Tous les organismes de formation (clubs français et suisses ainsi que les écoles commerciales) doivent mettre divers moyens (informatiques et audio-visuels, espaces dédiés, ...) à la dispositions des élèves-pilotes en cours de formation. Dans les petits clubs, l'inventivité et la participation de certains membres peut suppléer à de grands moyens. La vitrine ne fait pas tout.

L'ambiance club :
  - Le "bon" club, c'est celui où on se sent bien, où on aime rester un moment en dehors des leçons de pilotage pour discuter avec d'autres passionnés ... ou dommer un coup de main. Pas besoin d'être déjà pilote pour participer à la vie de son club en lui apportant une partie de ses connaissances ou de son savoir-faire dans des domaines pas forcément aéronautiques.
Il ne faut pas oublier que la formation PPL va durer plusieurs mois au minimum, plus longtemps pour certains. Ensuite, on continue à venir au club pour voler de ses propres ailessur les avions du club.
C'est un loisir, cela doit rimer avec plaiisir. Pour cela, l'ambiance du club est un paramètre non quantifiable mais important dans le choix final.

Bons vols dans ton futur club.

[Lucas]

Bonjour Cedric,

je crois qu'on peut dire que je connais pas mal la région alors voilà quelques éléments de réponse.

Evacuons quelques points préalables:
-Déjà quel est ton but? Juste le PPL, CPL, voltige, montagne, IR?
-Si tu veux devenir pro est ce pour bosser en Suisse? Le cas échéant Genève ou Lausanne (ACB ou Air Espace) peuvent être de bonnes options.
-Si tu veux juste un PPL puis évoluer vers voltige et/ou montagne et/ou IR, alors vas à Annemasse car ils ont tout ce qu'il faut comme flotte et FI pour ca.
-Est ce que tu veux un PPL ou dans le fond l'ULM te conviendrait aussi? Le cas échéant Bellegarde et Annecy proposent de l'ULM.

-Je rejoins Léon dans l'idée que tu devrais aller te renseigner sur place et voir un peu les intallations et l'atmosphere de chaque club. Prends peut être RDV avant de passer car il n'y a pas toujours du monde dans les clubs.
-Je le rejoins aussi sur les points "formation" et "disponibilité".
-Concernant les tarifs de Genève c'est une éternelle discussion sur les prix en CH vs FR. De manière générales, n'oublies jamais que les couts sont toujours plus élevés en Helvetie (salaires, loyers...) et que les utilisateurs de telle ou telle choses en assuement les couts (lire les subventions sont rares). Plus spécifiquement l'aéroclub de Genève est situé sur une plateforme qui ne lui fait pas de cadeaux tarifaire et que l'instructeur avion coute 115chf/hdv en plus car le bénévolat tel que pratiqué dans nos associations loi 1901 ca n'exite pas ici. N'oublie pas que les redevances d'atterrissage sont en sus des hdv et du FI.

Mais question importante à quel point comptes tu t'investir dans ton club? Je ne parle pas là de ta formation et du temps que tu te dédies à toi même, mais bel et bien du temps que tu es pret à mettre pour que ton club vive? Il s'agit ici des menus travaux a réaliser sur la plateforme, la participation "aux bouffes", le coup de main imprévu, la participation à l'AG, le simple fait de rester après sa leçon pour discuter et participer à la création de l'atmosphere club.... Cette question n'est bien entendu pas anodine. De ta réponse dépendra en grande partie le club que tu choisiras, mais aussi du club qui saura t'apprécier à ta juste valeur.

A ta dispostion

[Philippe PONS]

…
Mais question importante à quel point comptes tu t'investir dans ton club? Je ne parle pas là de ta formation et du temps que tu te dédies à toi même, mais bel et bien du temps que tu es pret à mettre pour que ton club vive? Il s'agit ici des menus travaux a réaliser sur la plateforme, la participation "aux bouffes", le coup de main imprévu, la participation à l'AG, le simple fait de rester après sa leçon pour discuter et participer à la création de l'atmosphere club.... Cette question n'est bien entendu pas anodine. De sa réponse dépendra en grande partie le club que tu choisiras…

Lucas voulait dire en fait, de ta réponse dépendra le club qu’on te conseillera
(Tu vois déjà la différence entre une structure commerciale ou pseudo-commerciale qui a besoin de toi $$$ et les autres dont la priorité n’est pas de « vendre »)

Sinon tout a été dit.

(Indice: pour Lucas et moi il est noté à côté de notre nom/pseudo où on vole…)

Au plaisir de te rencontrer sur un terrain

[aviateur bourbonnais]

J'habite à proximité de l'aéroport de Genève, mais j'ai consulté ces tarifs .....

Est-ce justifier?  Le nombre d'heure prix en compte est le même partout, soit le minimum, Vous pourrez peut-être me répondre si cela vaut quand même le coup de se diriger sur cette plateforme.

Je pense que ce doit être justifié, car j'ai une fois rencontré des elèves-pilotes de l'aéroclub de Genève qui m'avaient expliqué que la formation Suisse était la meilleure au monde, et que les pilotes de Swissair étaient les meilleurs au monde. Ensuite ils m'ont expliqué que mon IR FAA était une qualification qui ne valait rien par rapport à l'IR Suisse...

Si on veut de la qualité, il faut bien payer...

Quand je demande aux Suisses, sur quelque sujet que ce soit:
c'est mieux en Suisse
ca ne vaut rien ailleurs

les Allemands sont des arrogants, les italiens sont des crasseux, les français sont des crasseux arrogants, ...

Mais quand il faut acheter une voiture, on prend une allemande (l'hiver) + une italienne (l'été)
Quand on part en vacances, on va en France et/ou en Italie....
Quand on veut faire "les commi" de la semaine, on préfère Leclerc de Pontarlier à la Migros du quartier.Et on planque la viande pour éviter les gabelous helvètes.

Précisons que j'ai vécu en Suisse, que je les aime beaucoup, que j'y retourne souvent, que mes 2 filles y vivent, mais qu'ils ont, comme tout le monde, leurs petits défauts, un mépris des nations avoisinantes et une xénophobie qui forceront l'admiration.
Et sur laquelle je ne me lasse pas de les taquiner.

Va voler à Bellegarde, tu y trouveras un médecin volant, quasiment un bush-doctor, qui te fera voir les nuages d'en haut.
Et ce sera moins compliqué et couteux que de voler en Suisse; où d'ailleurs on te demandera de faire 5 (?) heures de vol montagne - ce qui n'est pas idiot dans le pays.
Et ou on te fera faire ta formation sur un 180CV avec glass cockpit, parceque le mieux n'est jamais assez bien.

[Philippe PONS]

Bon ben là je suis démasqué…
Allez, quand tu veux pour voir la région d’en haut cedricscha et tu en profiteras pour discuter avec les instructeurs et prendre les renseignements au secrétariat.

[Aviathor]

Je pense que ce doit être justifié, car j'ai une fois rencontré des elèves-pilotes de l'aéroclub de Genève qui m'avaient expliqué que la formation Suisse était la meilleure au monde, et que les pilotes de Swissair étaient les meilleurs au monde. Ensuite ils m'ont expliqué que mon IR FAA était une qualification qui ne valait rien par rapport à l'IR Suisse...

Si on veut de la qualité, il faut bien payer...

Quand je demande aux Suisses, sur quelque sujet que ce soit:
c'est mieux en Suisse
ca ne vaut rien ailleurs

...

Mais quand il faut acheter une voiture, on prend une allemande (l'hiver) + une italienne (l'été)
Quand on part en vacances, on va en France et/ou en Italie....
Quand on veut faire "les commi" de la semaine, on préfère Leclerc de Pontarlier à la Migros du quartier.Et on planque la viande pour éviter les gabelous helvètes.

Mon ironie n'aura pas été perdue pour tout le monde.

Sur le fond, il y a aussi Annemasse, mais je pense pas que les prix soient bien inférieurs à Genève.

[gma]

Je pense que ce doit être justifié, car j'ai une fois rencontré des elèves-pilotes de l'aéroclub de Genève qui m'avaient expliqué que la formation Suisse était la meilleure au monde, et que les pilotes de Swissair étaient les meilleurs au monde. Ensuite ils m'ont expliqué que mon IR FAA était une qualification qui ne valait rien par rapport à l'IR Suisse...

Si on veut de la qualité, il faut bien payer...

Quand je demande aux Suisses, sur quelque sujet que ce soit:
c'est mieux en Suisse
ca ne vaut rien ailleurs
...
les Allemands sont des arrogants, les italiens sont des crasseux, les français sont des crasseux arrogants, ...
...
Précisons que j'ai vécu en Suisse, que je les aime beaucoup, que j'y retourne souvent, que mes 2 filles y vivent, mais qu'ils ont, comme tout le monde, leurs petits défauts, un mépris des nations avoisinantes et une xénophobie qui forceront l'admiration.
Et sur laquelle je ne me lasse pas de les taquiner.
...
Et ce sera moins compliqué et couteux que de voler en Suisse; où d'ailleurs on te demandera de faire 5 (?) heures de vol montagne - ce qui n'est pas idiot dans le pays.
Et ou on te fera faire ta formation sur un 180CV avec glass cockpit, parceque le mieux n'est jamais assez bien.

Du coup... Les suisses font la formation en langue Anglaise ?...

Moi je trouve juste qu'ils forment pas assez vite, font pas assez vite les meilleures machines du monde, vont pas assez vite pour faire le meilleur chocolat, pas assez vite pour rattraper les Mirages IV qui passaient chez eux (pas encore décoller que le IV étaient déjà sorti du territoire).

En fait c'est vraiment les meilleurs, mais ils sont trop lents pour qu'on le constate.

[cedricscha]

Bonjour à tous,

Particulièrement à "Aviathor", "benjamone","Jacques HM Cohen", "Leon Robin", "Lucas", "Philippe PONS", "aviateur bourbonnais" & "gma" que je remercie d'ors et déjà d'avoir participer à ma question.

Bonjour Cedric,

je crois qu'on peut dire que je connais pas mal la région alors voilà quelques éléments de réponse.

Evacuons quelques points préalables:
-Déjà quel est ton but? Juste le PPL, CPL, voltige, montagne, IR?
-Si tu veux devenir pro est ce pour bosser en Suisse? Le cas échéant Genève ou Lausanne (ACB ou Air Espace) peuvent être de bonnes options.
-Si tu veux juste un PPL puis évoluer vers voltige et/ou montagne et/ou IR, alors vas à Annemasse car ils ont tout ce qu'il faut comme flotte et FI pour ca.
-Est ce que tu veux un PPL ou dans le fond l'ULM te conviendrait aussi? Le cas échéant Bellegarde et Annecy proposent de l'ULM.

-Je rejoins Léon dans l'idée que tu devrais aller te renseigner sur place et voir un peu les intallations et l'atmosphere de chaque club. Prends peut être RDV avant de passer car il n'y a pas toujours du monde dans les clubs.
-Je le rejoins aussi sur les points "formation" et "disponibilité".
-Concernant les tarifs de Genève c'est une éternelle discussion sur les prix en CH vs FR. De manière générales, n'oublies jamais que les couts sont toujours plus élevés en Helvetie (salaires, loyers...) et que les utilisateurs de telle ou telle choses en assuement les couts (lire les subventions sont rares). Plus spécifiquement l'aéroclub de Genève est situé sur une plateforme qui ne lui fait pas de cadeaux tarifaire et que l'instructeur avion coute 115chf/hdv en plus car le bénévolat tel que pratiqué dans nos associations loi 1901 ca n'exite pas ici. N'oublie pas que les redevances d'atterrissage sont en sus des hdv et du FI.

Mais question importante à quel point comptes tu t'investir dans ton club? Je ne parle pas là de ta formation et du temps que tu te dédies à toi même, mais bel et bien du temps que tu es pret à mettre pour que ton club vive? Il s'agit ici des menus travaux a réaliser sur la plateforme, la participation "aux bouffes", le coup de main imprévu, la participation à l'AG, le simple fait de rester après sa leçon pour discuter et participer à la création de l'atmosphere club.... Cette question n'est bien entendu pas anodine. De ta réponse dépendra en grande partie le club que tu choisiras, mais aussi du club qui saura t'apprécier à ta juste valeur.

A ta dispostion

Pour te répondre Lucas,

- Je ne souhaite pas passer professionnel, enfin disons que je ne pense pas aller dans cette direction, à presque la quarantaine, je pense que le PPL est déjà une bonne option, peut-être je partirais sur l'IR, mais je pense m'arrêtez là.

- Vol de montagne, pourquoi pas, vu mon pays, mais dans un premier temps, je pense plutôt devoir manger des heures de vols avant d'aller voler en environnement plus difficile .

- ULM, j'y ai longtemps réfléchi, mais les limitations en nombre de personne et poids me bloque un peu, je pense que le PPL sera plus pour moi et mon statuts familial.

- Je pensais effectivement passé dans les clubs, maintenant, j'aime bien obtenir des retours de tous les horizons avant d'être sur place, et de découvrir les clubs respectifs.

- Je reviens en rien sur les frais en Suisse, les connaissant particulièrement bien. Ma question aurait peut-être du être posée de manière différente : "Existe-t-il une plu value de se former à Genève plutôt qu'Annemasse par exemple, a-t 'on la même liberté de vol, ou on est souvent bloqué par les vol commerciaux ?"

La formation :
     - Cursus et rigueur sont a priori semblables - sinon identiques - tous les organismes de formation (clubs et écoles commerciales) étant régis par les règles EASA dont la Suisse est aussi membre. Tous les organismes auxquels on s'adresse sont donc soit DTO (Organisme de formation déclaré) ou ATO (organisme de formation approuvé) et font l'objet de contrôles réguliers par leur organisme de tutelle (OSAC - délégataire de la DGAC - en France, OFAC en Suisse) .
En France, certains clubs importants sont ATO, les autres sont DTO. La différence est plus administrative que technique : cursus identique mais formalisme plus contraignant pour les ATO.
   - Les instructeurs sont formés et qualifiés sur les mêmes bases et selon les mêmes critères EASA. La différence de ce côté est le  bénévolat généralisé dans les clubs français, les plus importants employant généralement un ou plusieurs instructeurs salariés.

La disponibilité (instructeuurs et avions) :
   - la flotte du club est la clé de la disponibilité du matériel : nombre d'avions, type et nombre d'avions dédiés à la formation, organisation du club sont à considérer
   - le nombre d'instructeurs et leur disponibilité selon les jours, ainsi que la régularité de cette disponibilité) ont une influence sur la progression des élèves. La présence d'un instructeur salarié permet d'assurer une disponibilité tous les jours de la semaine, un nombre important d'instructeurs bénévoles permet de "lisser" la disponibilité globale. L'instructeur salarié est, par la force des choses, plus fréquent dans les clubs importants.

Les moyens annexes :
   - Tous les organismes de formation (clubs français et suisses ainsi que les écoles commerciales) doivent mettre divers moyens (informatiques et audio-visuels, espaces dédiés, ...) à la dispositions des élèves-pilotes en cours de formation. Dans les petits clubs, l'inventivité et la participation de certains membres peut suppléer à de grands moyens. La vitrine ne fait pas tout.

L'ambiance club :
  - Le "bon" club, c'est celui où on se sent bien, où on aime rester un moment en dehors des leçons de pilotage pour discuter avec d'autres passionnés ... ou dommer un coup de main. Pas besoin d'être déjà pilote pour participer à la vie de son club en lui apportant une partie de ses connaissances ou de son savoir-faire dans des domaines pas forcément aéronautiques.
Il ne faut pas oublier que la formation PPL va durer plusieurs mois au minimum, plus longtemps pour certains. Ensuite, on continue à venir au club pour voler de ses propres ailessur les avions du club.
C'est un loisir, cela doit rimer avec plaiisir. Pour cela, l'ambiance du club est un paramètre non quantifiable mais important dans le choix final.

Bons vols dans ton futur club.

Pour te répondre :

La formation :
     - Cursus et rigueur sont a priori semblables - sinon identiques - tous les organismes de formation (clubs et écoles commerciales) étant régis par les règles EASA dont la Suisse est aussi membre. Tous les organismes auxquels on s'adresse sont donc soit DTO (Organisme de formation déclaré) ou ATO (organisme de formation approuvé) et font l'objet de contrôles réguliers par leur organisme de tutelle (OSAC - délégataire de la DGAC - en France, OFAC en Suisse) .
En France, certains clubs importants sont ATO, les autres sont DTO. La différence est plus administrative que technique : cursus identique mais formalisme plus contraignant pour les ATO.
   - Les instructeurs sont formés et qualifiés sur les mêmes bases et selon les mêmes critères EASA. La différence de ce côté est le  bénévolat généralisé dans les clubs français, les plus importants employant généralement un ou plusieurs instructeurs salariés.

.

Je te remercie pour ta clarification.

La disponibilité (instructeuurs et avions) :
   - la flotte du club est la clé de la disponibilité du matériel : nombre d'avions, type et nombre d'avions dédiés à la formation, organisation du club sont à considérer
   - le nombre d'instructeurs et leur disponibilité selon les jours, ainsi que la régularité de cette disponibilité) ont une influence sur la progression des élèves. La présence d'un instructeur salarié permet d'assurer une disponibilité tous les jours de la semaine, un nombre important d'instructeurs bénévoles permet de "lisser" la disponibilité globale. L'instructeur salarié est, par la force des choses, plus fréquent dans les clubs importants.

Cette partie là est la plus critique pour moi et c'est la raison pour laquelle je me rapproche de vous, je souhaitais obtenir vos avis sur les disponibilités des instructeurs et/ou avions dans les sites alentours.

Les moyens annexes :
   - Tous les organismes de formation (clubs français et suisses ainsi que les écoles commerciales) doivent mettre divers moyens (informatiques et audio-visuels, espaces dédiés, ...) à la dispositions des élèves-pilotes en cours de formation. Dans les petits clubs, l'inventivité et la participation de certains membres peut suppléer à de grands moyens. La vitrine ne fait pas tout.

Point important effectivement, je ne manquerais pas de l'inclure dans mon check cérébral lors de ma visite sur les sites.

L'ambiance club :
  - Le "bon" club, c'est celui où on se sent bien, où on aime rester un moment en dehors des leçons de pilotage pour discuter avec d'autres passionnés ... ou dommer un coup de main. Pas besoin d'être déjà pilote pour participer à la vie de son club en lui apportant une partie de ses connaissances ou de son savoir-faire dans des domaines pas forcément aéronautiques.
Il ne faut pas oublier que la formation PPL va durer plusieurs mois au minimum, plus longtemps pour certains. Ensuite, on continue à venir au club pour voler de ses propres ailessur les avions du club.
C'est un loisir, cela doit rimer avec plaiisir. Pour cela, l'ambiance du club est un paramètre non quantifiable mais important dans le choix final.

Bons vols dans ton futur club.

C'est un point effectivement important, même si je ne conçoit pas de me faire une idée en une visite, je pense, peut-être à tort d'ailleurs, que cet esprit club ne peux que se développer sur un moyen termes. Je ne suis pas certain qu'on peux ce faire une idée en une visite, j'ai plus l'impression que c'est la variable "Chance" de bien "tomber".

c'est mieux en Suisse
ca ne vaut rien ailleurs

Ah enfin quelqu'un qui le reconnait

Bon ben là je suis démasqué…
Allez, quand tu veux pour voir la région d’en haut cedricscha et tu en profiteras pour discuter avec les instructeurs et prendre les renseignements au secrétariat.

Je te remercie pour la proposition, et je t'offre bien volontiers un café/verre, pour discuter du club avec toi.


Donc pour résumer :

• Je souhaite faire un PPL
• Peut-être l'IR
• But voler en famille, et découvrir d'autre coins (Donc plus que deux)
• Formation en semaine privilégiée
• Investissement dans le club possible, mais dépendra forcément de l'ambiance et des besoins dudit club
• Disponibilité d'avion pour les futurs vols (Si c'est un club et pas une structure commerciale)

J'attends volontiers vos informations supplémentaires, avis et remarques et reste bien entendu à votre disposition pour toutes questions

Merci encore à tous de m'avoir répondu

[Philou]

Lausanne La Blécherette:
https://www.lausanne-aeroclub.ch/

[FbS]

Ah oui, ça pique les tarifs de l’autre côté….

[cedricscha]

Lausanne La Blécherette:
https://www.lausanne-aeroclub.ch/

Je te remercie pour ta proposition, je l'avais volontairement mise de côté car elle se trouve à +/- 50 minutes de route de chez moi et je pensais peut-être naïvement que cela impacterait négativement mes disponibilités pour des vols.