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Encore un cockpit pour alcôve ..

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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Jan Tutaj le Jeudi 7 Novembre 2019 10:00

Manex à part, il vaut la peine de rappeler la réglementation en vigueur au risque de se faire traîter de pisse-froid:


[SIZE=100]La meilleure façon de bloquer le ciel est de se mettre à appliquer rigoureusement tous les règlements.
[/SIZE]
[SIZE=100]Ca vaut son pesant de caramels mous quand tout le monde se met à respecter à la lettre toutes les "bloody" règles.[/SIZE]
[SIZE=100]Faut savoir détendre un peu les contraintes, sinon on devient fou.[/SIZE]
[SIZE=100]Je n'ai volé que dans une vingtaine de compagnies, mais ça m' a donné le temps de constater les effroyables ravages mentaux chez les "Zombies de la règle à tout va"[/SIZE]

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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Jan Tutaj le Jeudi 7 Novembre 2019 10:04

Oups, mon clavier ne m'obéit pas , il suit ses propres règles Image
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Gilles131 le Jeudi 7 Novembre 2019 10:05

Aviation vs notariat.
Et encore, faut savoir lire tous les mots et ne pas avoir une lecture sélective.
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Aviathor le Jeudi 7 Novembre 2019 10:55

Jan Tutaj a écrit:Manex à part, il vaut la peine de rappeler la réglementation en vigueur au risque de se faire traîter de pisse-froid:

La meilleure façon de bloquer le ciel est de se mettre à appliquer rigoureusement tous les règlements.
Ca vaut son pesant de caramels mous quand tout le monde se met à respecter à la lettre toutes les "bloody" règles.
Faut savoir détendre un peu les contraintes, sinon on devient fou.
Je n'ai volé que dans une vingtaine de compagnies, mais ça m' a donné le temps de constater les effroyables ravages mentaux chez les "Zombies de la règle à tout va"


Je ne suis pas sûr que je serais à l'aise de voler sur les avions d'une compagnie où le personnel navigant décide lui-même des règles qu'il souhaite suivre, et de celles qu'il juge trop contraignantes et qu'il préfère donc ignorer. Mais juste en regardant un peu autour de sois à Paris, on se rend vite compte que ce dédain pour la réglementation est assez répandu. Du coup les compagnies aériennes allemandes ou américaines me paraissent beaucoup plus désirables.

Gilles131 a écrit:Aviation vs notariat.
Et encore, faut savoir lire tous les mots et ne pas avoir une lecture sélective.


Je te mets au défi de publier une photo similaire à celle qui faisait l'objet de ce fil... avec la compagnie, date/heure/n° de vol bien en évidence.
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Jan Tutaj le Jeudi 7 Novembre 2019 11:17

je n'ai aucune photo , ou si peu !
Le clic-clac c'est pas mon truc.
J'ai volé dans une compagnie allemande pendant un an. Ils confondaient rigueur et rigidité.
Et ils avaient une culture de la délation assez remarquable. Image
Je suis sûr que les passagers de German Wings pensent comme toi.

J'étais instructeur et examinateur dans les compagnies où je bossais, il est très difficile d'enseigner de bonnes règles et en même temps suffisamment d'"Airmanship" pour savoir contourner les obstacles créés par certaines règles qui deviennent des murs.

Combien de fois ai-je dénoué des situations de blocage en étant souple, adapté, et safe pour autant ...

Bons vols ma poule Image
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Gilles131 le Jeudi 7 Novembre 2019 11:48

Aviathor a écrit:Je te mets au défi de publier une photo similaire à celle qui faisait l'objet de ce fil... avec la compagnie, date/heure/n° de vol bien en évidence.

Et?…
C’est bien ce que je dis: dans ce monde de justiciers de Facebook où des Mermoz de comptoir du bar de l’aéroclub apprennent aux professionnels leur métier, c’est devenu inconcevable.
Mais ça ne fait pas tomber les avions du ciel pour autant.
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Gilles131 le Jeudi 7 Novembre 2019 12:02

Jan Tutaj a écrit:J'étais instructeur et examinateur dans les compagnies où je bossais, il est très difficile d'enseigner de bonnes règles et en même temps suffisamment d'"Airmanship" pour savoir contourner les obstacles créés par certaines règles qui deviennent des murs.

Combien de fois ai-je dénoué des situations de blocage en étant souple, adapté, et safe pour autant ...

Il m’est arrivé assez souvent d’effectuer le contrôle de lâcher CDB de stagiaires, très bons au demeurant, mais auxquels l’instructeur n’avait appris qu’à appliquer le Manex à la virgule près - y compris quand la virgule n’était de toute évidence qu’une faute de frappe de la secrétaire.
La plus-value de l’instruction était évidemment rigoureusement nulle: le stagiaire sait lire le Manex tout seul.

Les quatre vols de contrôle se transformaient alors en vols d’instruction où j’apprenais au futur CDB les ficelles de son métier, qui bien souvent en effet consistent à savoir arrondir les angles du texte pour que ça puisse marcher. Le jeune CDB en sortait autrement grandi - mais pas l’instructeur précédent.
Dans ce métier il faut être capable de prendre ses responsabilités. Sinon mieux vaut se mettre au tricot.
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Aviathor le Jeudi 7 Novembre 2019 12:38

Gilles131 a écrit:Mais ça ne fait pas tomber les avions du ciel pour autant.


Non pas que l'avion d'Aeroflot était soumis à la réglementation Européenne, mais il est quand même tombé du ciel et qu'on le veuille ou non, l'évènement déclencheur contrevenait à CAT.OP.MPA.210.

Plusieurs d'entre vous m'avez opposé que mettre un passager à un poste de conduite était autorisé par vos manex. J'ai fourni une référence qui montre que la réglementation en termes de transport public ne l'autorise pas. C'est purement factuel.

S'élever au dessus de la réglementation témoigne d'un problème quelque soit le nombre de galons que l'on a sur les épaulettes. Me traiter (indirectement) de "justicier de FB" ou "Mermoz de comptoir" juste parce que je relève un fait (qui ne plait pas), n'est pas très reluisant.

Beaucoup de gens pensent que c'est OK de rouler bourré parce que sinon ça les empêcheraient de rentrer chez eux après une soirée arrosée... Donc ils arrondissent les angles pour accomplir la mission
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Gilles131 le Jeudi 7 Novembre 2019 14:25

Hors sujet.
La première règle concernant la responsabilité du CDB est qu’il a le devoir de ne pas appliquer une règle s’il estime qu’y déroger est justifié par la sécurité du vol.

Après, on peut toujours faire du notariat sur toutes les autres règles, mais cela n’annule pas la première.
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Aviathor le Jeudi 7 Novembre 2019 14:32

Gilles131 a écrit:Hors sujet.


Image

Gilles131 a écrit:La première règle concernant la responsabilité du CDB est qu’il a le devoir de ne pas appliquer une règle s’il estime qu’y déroger est justifié par la sécurité du vol.


Je pense que tu vas avoir du mal à argumenter que ne pas appliquer CAT.OP.MPA.210 en mettant un passager en place gauche est justifié par la sécurité du vol. Et si tu relis les premiers posts de ce fil, c'est bien de ça dont il s'agit.
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede charlie* le Jeudi 7 Novembre 2019 22:11

Aviathor a écrit:
charlie* a écrit:Il est possible de mettre un passager sur un siège pilote en transport public de passager.


J'en suis sûr aussi. Je pense même que ce ne doit pas être très difficile.

Manex à part, il vaut la peine de rappeler la réglementation en vigueur au risque de se faire traîter de pisse-froid:

CAT.OP.MPA.210    Crew members at stations

(a)    Flight crew members

bla bla bla bla bla bla bla



Quelques précisions, car visiblement, la lecture de la réglementation doit être approfondie...
Je confirme qu'il est REGLEMENTAIREMENT possible, avec l'AIROPS, d'avoir un passager assis à une place pilote (mais pas forcément dans le cadre de l'exploitation d'un avion CS25...).
De la même façon, il est possible d'avoir un passager dans le poste de pilotage dans tous les avions mais l'admission au poste est réglementée et doit être précisée dans le MANEX (pour ceux que ça amuse, il faut aller dans CAT.GEN.MPA.135  Admission  to  the  flight  crew  compartment et dans AMC1  CAT.GEN.MPA.135(a)(3)  Admission  to  the  flight  crew compartment)
Donc, en rappelant la réglementation, il est de bon ton de ne pas oublier certaines parties (cela me rappelle un contributeur qui avait, avec honnêteté, narré une perte moteur sur givrage sur un DA42 car, il n'avait pas appliqué toutes les consignes du mode d'emploi de l'avion...).

Néanmoins, il ne faut pas tout mélanger et ce qui interpelle dans cette affaire, c'est la sanction imposée par la compagnie chinoise...

Personnellement, je n'ai aucune idée de la réglementation chinoise mais j'imagine qu'elle doit être similaire pour bien des points sur celle européenne. Par contre, les retours que l'on peut parfois obtenir de pilotes travaillant en Chine montre une culture de la punition particulièrement développée. Celle-ci, aux dires de certains pilotes occidentaux, est préjudiciable à la sécurité car la peur de la sanction entraîne parfois à cacher des retours d'expérience...

Bref, compte tenu de l'impact des réseaux sociaux, des problèmes actuels de sûreté, de la facilité de transmission des photos, il est vrai qu'il n'est plus vraiment de bon ton de faire ce type de cliché...
Maintenant, la sécurité des vols était elle lourdement impactée ? Je n'en suis pas vraiment sûr.
Une sanction est-elle méritée ? Cela repose sur la politique de la compagnie...mais là, on a affaire à une volonté d'exemplarité évidente...et cela ne donne pas envie d'aller bosser en Chine...
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Re: Encore un cockpit pour alcôve ..

Messagede Gilles131 le Samedi 9 Novembre 2019 02:04

Amusant: je reçois aujourd’hui même le retour du directeur des opérations aériennes d’une grande compagnie européenne, suite à un audit sécurité des vols diligenté par l’ICSI.
Je le cite:

« nous devons simplifier. Simplifier les règles pour mieux les respecter (2e axe). Le diagnostic l'établit clairement : nous sommes les champions du « toujours plus ». Toujours plus de règles qui finissent par créer toujours plus de complexité, par éloigner les femmes et les hommes de leur responsabilité, de leur métier, par éloigner les métiers les uns des autres. Il est désormais temps d'accélérer le processus de rationalisation. C'est pourquoi je vous annonce le lancement du chantier de simplification du Manex A, à l’instar de ce qui a été réalisé sur le manuel de routes. Le retrait de la règle dite « Germanwings » (présence au cockpit) en sera la mesure emblématique. Soulignons à ce sujet que le risque psychosocial lié à cette règle est par ailleurs très bien adressé : détection à l'embauche, médecine du travail, mais aussi les dispositifs puissants que sont GAIN et CIRP, qui tournent à plein régime et que beaucoup nous envient. »

Bref, revenir du notariat à l’aviation.
Vous l’avez compris, nous n’avions bien évidemment pas attendu la prise de conscience de nos dirigeants pour l’appliquer. Bien obligés: l’application stricte de l’empilement de toutes les règles, souvent contradictoires, constituant notre référentiel aurait purement et simplement interdit la réalisation du moindre vol.
Je cite cette fois le rapport de l’ICSI:

« Un système SV [Sécurité des vols] structurellement défaillant compensé par le très fort engagement individuel des salariés Cet engagement des salariés, identifié par l’ICSI comme remarquable, ne porte pas spécifiquement sur la SV, c'est un engagement général pour la compagnie, à un niveau rarement observé dans d'autres entreprises. La SV est avant tout portée par les individus, leur compétence et leur goût pour le travail bien fait plutôt que par un système. »

Au vu de l’expérience de Jan tout autour de la planète, cette situation ne semble pas être un cas unique...

N’en déplaise à ceux qui, du haut de leur expérience en monomoteur léger, voudraient apprendre à leur parents à faire des enfants. Image
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