Feux a Paris

[Bee Gee]

Je la trouve bien plus belle qu'avant vue de l'extérieure, je verrais bien installé en place de l'affreux toit et du doigt d'honneur passé une grande verrière, ainsi on aurait un point de vue magnifique sur les alentours pour le touriste ravi, agrémenté de commerces, bistrot, piscine, rentabilité rapidement assurée

On va balancer un paquet de pognon qui serait bien plus utile ailleurs plutôt que dans ce tas de cailloux.

Je viens de dire des énormités en terme de connerie, mais cela ne dépasse pas, et de loin, ce qu'on a pu lire précédemment par les grands spécialistes auto proclamés en incendie.

[Delépine]

Pourquoi des énormités ? Les marchands du Temple sont éternels.

[Delépine]

Au fait, quand on reconstruit après incendie on est obligé d'isoler aux normes 2012 ! Les triples vitraux au krypton, ça doit en mettre plein la vue.

[Cougar]

  Bonjour

L'eau pour eteindre un feux quelle soit pollué ou salé c'est pas important , c'est la proximité et la quantité .

Le problème d'une l'eau salée ou polluée n'est pas pour l'incendie lui même, c'est pour les toiles de 4 siècles qui sont exposés dans la Cathédrale que c'est important. Elle craignent déjà l'air ambiant, alors l'eau de la seine !

Sur un chantier comme celui de la cathédral il devait y avoir des gardiens de sécurités en permanence , sur les lieux qui font des rondes  aussi un minimum de détecteurs de fumée reliés au post de pompier.

Oui c'est le cas

Il faut espèrer que la tour Effel ,les musées , château de Versailles sont mieux protégé ?

Oui c'est le cas

Attendons l'enquête des assurances la Loys qui est au final a la tête de tous les aussurances , si il ne paye pas (ce que certains  doivent déja savoir , puisque il ont lancé un appel aux dons) Premieres choses qu'il vérrifie si il y a eut négligeances , accéllerant  mal entreposé , incendie criminel , (pour nos petits avions si on vol au USA  on a une clause spécial Terroriste qui majore de beaucoup la prime .

En France l'état n'assure pas car il est son propre assureur, par contre les assurances des entreprises oui vont se réveiller.

[Jacques HM Cohen]

André,
En France les biens de l'État ne sont pas assurés. C'est l'État qui doit payer lui-même. C'est à dire le contribuable. Il y avait à NDP 2 personnes en permanence et des détecteurs ( de fumée et d'infra rouge, je crois ). Il y a eu une alerte. Quelqu'un est monté, n'a rien vu et a annulé l'alerte. 20mn + tard tout brûlait. Il est possible que l'alarme ait été mal câblée ou mal reprise dans l'ordinateur et que le personnel de sécurité ait été envoyé ainsi à 50 ou 100 m du vrai point chaud. Et sans flamme vive n'ait rien vu.
Miky,
Tu as raison pour le Zinc et l'analyse de l'isotherme ! Le ministre de la culture, a dit qu'on allait démonter vite fait l'échafaudage avant qu'il ne dégringole. Encore un qui n'écoute pas ses services ou comprend de travers. Pas si facile. Ne serait ce que de grimper dedans est très dangereux. Un spécialiste m'a dit que si on lui demandait, il monterait une grue par le trou de la croisée pour pouvoir assurer les gens la haut et évacuer les morceaux par le trou.
Pour la quantité de plomb, il y en a 400 tonnes à Reims en tables 2 fois plus épaisses d'où mon estimation à la louche. Mais je n'avais pas compté la flèche. Et les rémois des années 20 ont peut-être un peu triché sur l'épaisseur. Ce qui expliquerait que des tables se plissent et glissent... Ne chipotons pas, il y en a un max de plusieurs centaines de tonnes parties en fumée !!
Pour une couverture inox, il ne faut pas y compter. Tout le milieu des MH sera contre et si les politiques s'entêtent, fera intervenir l'unesco et tout le saint frusquin... Ce qui indique les délais. Même si tous les spécialistes français étaient réquisitionnés en quittant les chantiers en cours ( dont Beauvais qui en a bien besoin!), il y en aurait pour au moins 18 mois 2 ans de boulot pour la seule couverture plomb coulée sur sable...
J.

[miky]

Jacques
Ton article ( lien que tu donnes en page précédente .. ) très intéressant concernant la couverture en plomb de la cathédrale de Clermont ( " mise en oeuvre et transmission du geste " ) dit ceci au sujet des épaisseurs des lames de plomb coulées sur sable :

L’épaisseur des lames de plomb clermontoises, de 0,003 m sur toutes les parties, est classique pour un plomb coulé sur sable. Les feuilles ainsi obtenues sont irrégulières et épaisses, ne pouvant dans ce procédé faire moins d’une ligne d’épaisseur. Tous les traités, depuis J. Savary des Bruslons, évoquent des tables d’1 à 2 lignes d’épaisseur, soit 0,00225 à 0,0045 m . Celles de Notre-Dame de Paris, du dôme des Invalides, des cathédrales de Beauvais ou de Chartres entrent dans ce critère, allant de 1,25 à 2 lignes d’épaisseur ..

Donc disons 3 mm en moyenne ..

Du même coup j'ai découvert cette unité de longueur utilisée au moyen âge qu'était " la ligne" qui est le pouce du roi divisé par 12 .. unité encore un peu utilisée en horlogerie et qui officiellement vaut aujourd'hui exactement 2,256 mm ..
Comme quoi en disant des conneries sur un forum, on peut quand même apprendre des choses ..

[Jacques HM Cohen]

Miky,
Il y a toute une saga pas très nette du plomb de la reconstruction de la couverture de Reims après la première guerre mondiale. Rockefeller a filé du fric mais comme les travaux traînaient l'inflation en a officiellement bouffé une partie. Son représentant en France s'énerve et achète du plomb d'avance pour éviter que les français ne jouent avec le fric... Les français ont aussi récupéré du plomb ancien. Mais dur de dire quelle quantité. Et si tout a été utilisé ou si du plomb a été revendu.... et dans ce cas du nouveau plus facile à vendre car plus pur que l'ancien... de plus l'épaisseur semble variable selon les endroits. Alors le vrai poids total.... mystère !!!
Violet le Duc lui-même a été confronté à des pbs de financements et a utilisé du plomb laminé pour une partie de ses travaux. Les arnaques aux appels d'offre et les carambouilles sur les matières premières ne datent pas d'hier.
Les factures sur 4 siècles en main, le responsable de la restauration des statues des voussures du portail central de Reims, s'arrachait les cheveux pour comprendre quelle statue avait déjà été restaurée à quel moment. Jusqu'à ce qu'il ait une illumination: sur 2 siècles, c'est toujours la même boite qui gagnait les appels d'offres ( et oui Cougar il y en avait déjà au 13 éme siècle!! ) . Qui non seulement restaurait en pierre intentionnellement trop tendre fondant en quelques dizaines d'années, mais facturait plus de statues que réellement changées.... nihil novi sub sole...
La ligne sous une autre dimension qu'horlogère est aussi une unité de compte de plus en plus répandue de la banlieue nord aux sièges des chaînes de télé dans l'ouest parisien....
J.

[Cougar]

Merci Jacques pour toutes ces informations historiques et passionnantes. Sans oublier les précisions de Micky

Bien à vous


Pascal

[Le manche]

Merci Jacques pour toutes ces informations historiques et passionnantes.

...et la note d'humour!

J'aime venir ici. On y apprend des trucs. C'est cool.

[miky]

...
Pour une couverture inox, il ne faut pas y compter. Tout le milieu des MH sera contre et si les politiques s'entêtent, fera intervenir l'unesco et tout le saint frusquin... Ce qui indique les délais. Même si tous les spécialistes français étaient réquisitionnés en quittant les chantiers en cours ( dont Beauvais qui en a bien besoin!), il y en aurait pour au moins 18 mois 2 ans de boulot pour la seule couverture plomb coulée sur sable...       
J.

Pour la définition du prochain matériau de couverture, si le plomb traditionnel aujourd'hui présente certes beaucoup d'inconvénients et ne rentre pas dans les délais .. et si le cuivre est plus trivial ainsi que l'inox en dépit de la noblesse thermodynamique inégalable de ce dernier .. il nous reste le titane . J'ai séjourné l'année dernière dans un hôtel en face du musée Guggenheim de Bilbao et j'ai été vraiment émerveillé par les couleurs et les reflets que prenait le feuillage de titane ( anodisé je crois .. ) en fonction des variations de la lumière du jour et en fin de journée en lumière rasante on pouvait à la limite le confondre avec une dorure .. Les paris sont ouverts, personnellement je mise sur le titane ..

[Jacques HM Cohen]

Willmotte s'est déjà lancé en proposant une charpente métallique, une couverture de titane et bien sûr une nouvelle flèche moderne. Tout cela pourrait se faire dans les délais.... sauf qu'il faut finir la restauration de la maçonnerie avant de faire quoi que ce soit au dessus !!! Le souci n'étant pas les trous, une fois la contre poussée des arcs-boutants étayée et les pignons démontés:mais le remplacement de toutes les pierres foutues par cuisson et arrosage. C'est à dire sans doute l'essentiel des voûtes et parties hautes... il y en a pour plusieurs années avant de pouvoir installer quelque chose au dessus. Le pire serait de construire sur du précaire en 5 ans et de devoir reprendre ensuite pendant 25 ans de façon bien plus compliquée.
Dans un premier temps, les gens des MH vont laisser dire n'importe quoi, puis ils vont montrer les dents. La nomination d'un général à la retraite de 70 ans coordinateur d'un projet de 15 ans est déjà surréaliste. De plus les compétences militaires se situent plus dans la démolition que dans la reconstruction!
J.

[Delépine]

C'est une idée : la restauration à l'identique remise à après 2024, et d'abord un travail provisoire bien suffisant pour épater les incultes venus du monde entier pour les JO.

[René-Pierre Teindas]

Non , Jupiter a dit, sans qu'on lui demande, que tout serait reconstruit avant 5 ans. Il n'a pas du souvent faire de P.E.R.T.

[Delépine]

J'ai cru comprendre que l'exigence initiale des cinq ans venait de la dame qui pourchasse le diesel dans sa capitale.

Une cathédrale Potemkine pour les JO, pourquoi pas ?

[jpm03loiret]

...... La nomination d'un général à la retraite de 70 ans coordinateur d'un projet de 15 ans est déjà surréaliste. De plus les compétences militaires se situent plus dans la démolition que dans la reconstruction!
J.

Excellent, comme quoi même dans les moments graves, il faut garder  l'humour ............ .mais sans doute a t-il officié dans le génie, et il va en falloir
Dominique