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10 ans de retard

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Re: 10 ans de retard

Messagede Luc Lion le Lundi 1 Octobre 2018 20:28

Tontonlyco a écrit:Ce n'est pas le projet qui consiste à passer derrière sur une trajectoire élliptique.

Mais bien sûr que si !
Cette trajectoire par L1 permet d'arriver derrière la lune sur une trajectoire quasi elliptique et, oui, il y a un freinage au périapse de cette trajectoire, de façon à ce que l'aéronef reste en orbite autour de la lune.

N'oublie pas qu'il s'agit d'un problème à trois corps et que les trajectoires ne ressemblent aux trajectoires classiques elliptique que lorsque le potentiel gravifique du corps lointain est négligeable par rapport à celui du corps proche.
Tu devrais lire sur la recherche des trajectoires dans le cas du problème à trois corps et surtout lire comment on utilise les gradiants de potentiel pour faire les calculs.

Tontonlyco a écrit:On en arrive à la conclusion que si l'on veut sécuriser il faut passer par un freinage au retour et une orbite de transit basse, mais donc du carburant supplémentaire.

Non. Ca c'est l'interpretation (tronquée) de Tontonlyco.
La conclusion c'est que si on veut limiter les problèmes d'échauffement à la rentrée atmosphérique, on passe par une orbite d'attente basse.
Si on veut limiter la complexité des manoeuvres de retour, on passe par une rentrée directe.

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Re: 10 ans de retard

Messagede Tontonlyco le Lundi 1 Octobre 2018 20:32

Luc Lion a écrit:
Tontonlyco a écrit:Ce n'est pas le projet qui consiste à passer derrière sur une trajectoire élliptique.

Mais bien sûr que si !
Cette trajectoire par L1 permet d'arriver derrière la lune sur une trajectoire quasi elliptique et, oui, il y a un freinage au périapse de cette trajectoire, de façon à ce que l'aéronef reste en orbite autour de la lune.


Ce n'est pas le projet qui consiste simplement à une orbite elliptique passant derrière sans satellisation.

La navette n'aurait jamais pu faire une rentrée directe de la Lune.

Le freinage pour intégrer une orbite d'attente basse n'est pas complexe, il demande du carburant.
Dernière édition par Tontonlyco le Lundi 1 Octobre 2018 20:37, édité 2 fois.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Leon Robin le Lundi 1 Octobre 2018 20:34

Bee Gee a écrit:.................et qu'elle laisse faire encore de nos jours des actes répréhensibles qui enverraient direct au trou le citoyen normal de base......;

Ce raccourci n'est-il pas quelque peu hasardeux ?
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Re: 10 ans de retard

Messagede Tontonlyco le Lundi 1 Octobre 2018 20:36

Les anti cléricaux ne se couchent pas tôt ?
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Re: 10 ans de retard

Messagede Delépine le Lundi 1 Octobre 2018 20:51

Tontonlyco a écrit: il ne s'agit pas du mouvement relatif de deux corps mais du mouvement altéré par l'attraction.


Cette phrase ne veut rien dire. Image
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Re: 10 ans de retard

Messagede Tontonlyco le Lundi 1 Octobre 2018 20:54

Delépine a écrit:
Tontonlyco a écrit: il ne s'agit pas du mouvement relatif de deux corps mais du mouvement altéré par l'attraction.


Cette phrase ne veut rien dire. Image


Si ça vous décoiffe appellez ça la variation du moment cinétique puisque le corps attirant se déplace transversalement.

Vous n' êtes pas content que je préfère une solution soviétique pour ce voyage autour de la Lune.
Tontonlyco
 

Re: 10 ans de retard

Messagede Delépine le Lundi 1 Octobre 2018 21:05

Cette phrase ne veut rien dire parce que le caractère relatif du mouvement n'a pas à voir avec sa cause, qu'elle soit une attraction spontanée des corps ou qu'ils soient motorisés, ou même qu'ils n'aient aucune interaction entre eux.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Tontonlyco le Lundi 1 Octobre 2018 21:07

Bises, je vais me coucher.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Delépine le Lundi 1 Octobre 2018 21:08

A quoi bon puisque vos idées ne seront pas plus claires au réveil.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Manu le Lundi 1 Octobre 2018 22:26

Bref tout ça pour dire que c'est possible vu qu'on la déjà fait une paire de fois en 68 et 72. Et à en juger par l'âge atteint par la très grande majorité des astronautes ayant tenté le coup, j'en conclue qu'ils ont pas du rôtir en revenant sur Terre à l'époque.

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Re: 10 ans de retard

Messagede Gilles131 le Lundi 1 Octobre 2018 23:14

Hé oui...
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Re: 10 ans de retard

Messagede aviateur bourbonnais le Lundi 1 Octobre 2018 23:23

Delépine a écrit:
LISW a écrit:Mais peut-être moins pour la remarque de Delepine qui me semble droit sortie du "manuel du bien pensant", tant elle m'apparaît comme un "automatisme" sur quelque chose dont il n'était nullement question. Je serais cependant très heureux de me fourvoyer sur ce pointImage


Naturellement tu te fourvoies. Je parle du parti godon, perfide comme son pays aux albes falaises.
Dans l'Illustration du 4 mars 1916 figure une photographie en pleine page prise à Paris place des Pyramides ; on y voit le premier ministre Aristide Briand escortant une délégation de la chambre des Communes et de la chambre des Lords au pied de la statue de la (pas encore) sainte venue déposer une gerbe. Impossible de passer la photo avec le forum qui a tout compliqué, et qu'à mon âge ça me gonfle de chercher comment refaire ce qui marchait si bien avant. La photo est accompagnée de cette légende : "Aux pied de la statue de la place des Pyramides, les représentants de la chambre des Communes et de la chambre des Lords ont déposé une gerbe de roses comme le symbole de la réconciliation complète des deux pays à l'heure où les deux peuple unis dans le même sentiment de vénération pour l'héroïne de la vieille France, défendent ensemble la liberté du monde".

Mais cet épisode à faire pleurer sous les chaumières de Domrémy doit être mis en contexte : à mi-chemin entre Fachoda et Mers-el-Kébir... Image

Et l'opération Torch, digne suite de Mers el Kébir.
Profitez MAINTENANT de la baisse des taux ! En finale, votre plan à 1.5% seulement ! Image

Jean-Marie, aviateur bourbonnais
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Re: 10 ans de retard

Messagede LISW le Mardi 2 Octobre 2018 01:35

Et un peu plus proche de la grande réconciliation de "Mousquetaire", que de notre longue brouille de près d'un siècle (sans même évoquer toutes les autres... Il est vrai qu'historiquement nous nous sommes nettement plus souvent écharpé avec eux qu'avec nos "cousins" d'outre-Rhin.).
Dire que depuis, ils ont voté le Brexit...
Quel manque de goût !
Image  Image  Image  



Quoi qu'il en soit, il n'y a rien de bon à attendre de ces perfides voisins qui ont le front de rouler du mauvais côté de la route!!!
Re- Image  Image  Image  

Pour mieux les comprendre: Fog over the  Channel, the continent is isolated.

Re-Re- Image  Image  Image
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There's NO old bold pilots...Image
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Re: 10 ans de retard

Messagede Bee Gee le Mardi 2 Octobre 2018 09:20

Tontonlyco a écrit:
Delépine a écrit:
Tontonlyco a écrit:

Vous n' êtes pas content que je préfère une solution soviétique pour ce voyage autour de la Lune.


Si si bien au contraire, on adore les gens capables de changer leur fusil d'épaule.

Les Russes auraient été tout à fait capables de gagner la course à la Lune, ils l'ont perdu pour différentes raisons, la plus importante est que dans un premier temps ils auraient cru que JF Kennedy bluffait lors de son fameux discours, et que par conséquent ils ont pris du retard, cependant, par la suite tout était prêt, les modules dont le module lunaire, et l'astronaute retenu qui se serait posé seul sur notre satellite, Leonov, premier piéton de l'espace. L'échec du programme a été celui de la fusée N1 qui n'a pu être mis au point.
Dernière édition par Bee Gee le Mardi 2 Octobre 2018 09:28, édité 1 fois.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Bee Gee le Mardi 2 Octobre 2018 09:27

Leon Robin a écrit:
Bee Gee a écrit:.................et qu'elle laisse faire encore de nos jours des actes répréhensibles qui enverraient direct au trou le citoyen normal de base......;

Ce raccourci n'est-il pas quelque peu hasardeux ?
ImageImageImage


Appelle ça de la provocation de ma part si tu préfères, mais une église qui protège ses prêtres pédophiles,.... ce n'est pas très glorieux…..
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