Dernières nouvelles du 8,33 kHz

[barbeau]

Ces dispositions semblent être Franco Française car décidées par la DGAC en dérogation aux règles EASA.
Quid des autres pays Européens ?
J’ai entendu ou vu sur un forum que par exemple la Hollande applique déjà l’obligation du 8.33 (sans en avoir confirmation)
Avez vous des infos pour les autres pays?

[Gilles131]

La Hollande, en effet, et au moins l'Allemagne, au 1er janvier 2018.

[Maverick F-PBUG]

la Belgique ?

[Tontonlyco]

Qu'est ce que vous appelez les "effets d'antennes" lors de relais radio ???????????

La réalité technique et physique est très simple:

En modulation d'amplitude un émetteur occupe un encombrement spectral égal à +/- la fréquence BF de la modulation soit pour la voix humaine inférieure à 3 kHz et même beaucoup moins.

Donc si vous émettez sur 125 MHZ votre encombrement spectrale maximum sera de  124,997 à 125,003 c'est bien en dessous des 8,33 kHz

Par contre les récepteurs 25 kHz ont une sélectivité insuffisante pour éliminer un signal d' écart 8,33 avec le signal reçu.

Ce sont donc les radios 8,33 qui brouillent les 25 kHz et non l'inverse, le reste est incompétence sur le sujet

(Après le câble alu progrès de l' électronique par Gilles 131, voici les effets d' antennes)

Pas de nouvelles des "Effets d' antennes " de GMA c'est dommage.

[gma]

Peu importe les autres... Cet AIC n'est pas un report ni un sursis, juste la décision de remettre à Septembre 2018 l'interdiction de pénétration des espaces visés aux aéronefs non compatibles 8,33... Soit le temps de mettre les nouvelles fréquences en place.
Cet AIC ne préfigure en rien sur le renouvellement des LSA à compter du 1-01-2018.

[gma]

Qu'est ce que vous appelez les "effets d'antennes" lors de relais radio ???????????

La réalité technique et physique est très simple:

En modulation d'amplitude un émetteur occupe un encombrement spectral égal à +/- la fréquence BF de la modulation soit pour la voix humaine inférieure à 3 kHz et même beaucoup moins.

Donc si vous émettez sur 125 MHZ votre encombrement spectrale maximum sera de  124,997 à 125,003 c'est bien en dessous des 8,33 kHz

Par contre les récepteurs 25 kHz ont une sélectivité insuffisante pour éliminer un signal d' écart 8,33 avec le signal reçu.

Ce sont donc les radios 8,33 qui brouillent les 25 kHz et non l'inverse, le reste est incompétence sur le sujet

(Après le câble alu progrès de l' électronique par Gilles 131, voici les effets d' antennes)

Pas de nouvelles des "Effets d'antennes" de GMA c'est dommage.

Effectivement, les radios 25 K seront brouillées par une émission en 8,33 K... C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne souhaite plus les voir dans les espaces 8,33 aussi...
Mais les mêmes 25 K, brouillées par une émission adjacente en 8,33... Elles transmettent quoi comme qualité de signal sur leur fréquence ?

[Tontonlyco]

Les 25 KHz peuvent être brouillées (il faudrait plutôt dire ne pas discriminer) par des 8,33 uniquement si celles ci émettent sur le canal 8,33 adjacent à la réception de la 25 kHz

Dans tous les cas ces deux types de radios émettent un signal strictement identique d'un encombrement spectral de +/- 3kHz et même en fait beaucoup moins car les voix graves ne dépassent guère 1,5 kHz


On a beau l' expliquer en long en large et en travers il y en a qui sont complétement imperméables

[gma]

Les 25 KHz peuvent être brouillées (il faudrait plutôt dire ne pas discriminer) par des 8,33 uniquement si celles ci émettent sur le canal 8,33 adjacent à la réception de la 25 kHz

Dans tous les cas ces deux types de radios émettent un signal strictement identique d'un encombrement spectral de +/- 3kHz et même en fait beaucoup moins car les voix graves ne dépassent guère 1,5 kHz


On a beau l' expliquer en long en large et en travers il y en a qui sont complétement imperméables

On a fini par comprendre que le signal des deux radios à un encombrement de + ou - 3 KHz...

Mais que devient le signal en émission d'une radio 25 K à 6KHz près s'il est brouillé par un signal d'une autre radio en émission sur une fréquence 8,33 K adjacente et à 6 KHz près lui aussi ?

[Tontonlyco]

La précision de la porteuse n'est pas de 6 kHz mais de quelques dizaines de hertz.

C'est l'encombrement spectral qui s'étale de part et d'autre de 3 kHz grand maximum

Si une radio 25kHz et 8,33 émettent en même temps sur deux fréquences espacées de 8,33 kHz, les radios 8,33 qui les reçoivent entendent leurs fréquences respectives, et les radios 25kHz en réception sont plus ou moins brouillées par l' émission 8,33 suivant la distance.

Il faut donc rappeler à GMA que 3 plus 3 sont inférieur à 8

A noter que si un écart de 12,5 avait été choisi ce brouillage aurait été quasiment nul.

[gma]

La précision de la porteuse n'est pas de 6 kHz mais de quelques dizaines de hertz.

C'est l'encombrement spectral qui s'étale de part et d'autre de 3 kHz grand maximum

Si une radio 25kHz et 8,33 émettent en même temps sur deux fréquences espacées de 8,33 kHz, les radios 8,33 qui les reçoivent entendent leurs fréquences respectives, et les radios 25kHz en réception sont plus ou moins brouillées par l' émission 8,33 suivant la distance.

A noter que si un écart de 12,5 avait été choisi ce brouillage aurait été quasiment nul.

Voilà !... Nous y sommes !...
Eh bien juste pour le fait que cette probabilité existe, il est donc tout à fait raisonnable d'interdire dans un espace "D" sous canal 8,33 la présence de radios non compatibles 8,33.
Et c'est en substance l'objet de la réglementation, rien que ça !

[Tontonlyco]

il est donc tout à fait raisonnable d'interdire dans un espace "D" sous canal 8,33 la présence de radios non compatibles 8,33.
Et c'est en substance l'objet de la réglementation, rien que ça !

Le seul problème Monsieur GMA est qu'il n' y a pas et qu'il n' y aura sans doute jamais d' espace D avec une fréquence 8,33 les seules existantes sont à Roissy en espace A

Cette réglementation au 1er septembre n' a donc aucune justification technique, curieusement elle ne s' applique pas aux militaires, mais simplement comme me l' a dit le préposé, pour "inciter aux changements de radios"

Il partait à la retraite je ne sais pas qui participe à son cadeau de départ ...

[gma]

il est donc tout à fait raisonnable d'interdire dans un espace "D" sous canal 8,33 la présence de radios non compatibles 8,33.
Et c'est en substance l'objet de la réglementation, rien que ça !

Le seul problème Monsieur GMA est qu'il n' y a pas et qu'il n' y aura sans doute jamais d' espace D avec une fréquence 8,33 les seules existantes sont à Roissy en espace A

Cette réglementation au 1er septembre n' a donc aucune justification technique, curieusement elle ne s' applique pas aux militaires, mais simplement comme me l' a dit le préposé, pour "inciter aux changements de radios"

Il partait à la retraite je ne sais pas qui participe à son cadeau de départ ...

La conversion des fréquences est prévue (lisez)... Et il est aussi exposé que cela se fera après la compatibilité des installations radios (lisez aussi). En gros, Tonton, l'EASA a choisi d'attendre que vous ayez la bonté de vous équipez... Mais pas trop longtemps non plus.
Vous venez vous même d'exposer que si, en fait, il y a une vraie justification technique... Qu'elle s'applique aux militaire comme au civils, même si cela ne concerne que la circulation aérienne générale et pas celle militaire.
Pour le "préposé", retenez que la décision est Européenne, que le mur 8,33 n'a pas l'air d'exciter les maisons Honeywell, Trig, Becker ou Garmin plus que ça.
Par contre, avec de telles infos, n'hésitez pas à proposer un kit d'adaptation des KX 155 en 8,33, vous allez faire un tabac !

[Matthias]

il est donc tout à fait raisonnable d'interdire dans un espace "D" sous canal 8,33 la présence de radios non compatibles 8,33.
Et c'est en substance l'objet de la réglementation, rien que ça !

Le seul problème Monsieur GMA est qu'il n' y a pas et qu'il n' y aura sans doute jamais d' espace D avec une fréquence 8,33 les seules existantes sont à Roissy en espace A

Le sans doute est lui aussi significatif de votre ignorance sur l'avenir !
Il n'y a pas de fréquences 8.33 en classe D aujourd'hui parce qu'il y a le risque de que vous évoquez si toutes les radios ne sont pas 8.33...
Dès 2021 on pourra avoir des fréquences 8.33 en classe D.

[Tontonlyco]

Il n'y a pas de fréquences 8.33 en classe D aujourd'hui parce qu'il y a le risque de que vous évoquez si toutes les radios ne sont pas 8.33...
Dès 2021 on pourra avoir des fréquences 8.33 en classe D.

Sauf que les espaces C et D sont déjà pourvus en fréquences et que le plan de fréquence actuel restera, il ne s'agira donc qu'un complément sur quelques grands sites tels que Toulouse ou Nice et à ce jour, même Orly n'a pas de fréquences 8,33, alors que pourtant il ne reçoit qu'un trafic IFR

Et avant son départ à la retraite le préposé à l' attribution vient d' octroyer deux fréquences 25 kHz à Lourdes et Luxeuil en date du 4 janvier 2018.

Les marchands de radios peuvent se frotter les mains, l' intérêt de l'usager est passé bien après.

Curieusement l' obligation ne s' applique pas aux militaires qui pourront donc traverser les espaces C et D après le 1er septembre avec leur radio 25 kHz et non les avions légers.

N' y aurait-il pas une entourloupe quelque part ????

[gma]

Au début, il n'y avait que la "radiotéléphonie"...
Puis on introduisit la "radionavigation"... Elle necessita le découpage des fréquences, radionavigation d'un côté, radiocommunication de l'autre...
Un peu après, on augmenta le nombre de fréquences, le passage de 20 à 40 canaux en radionavigation, de 360 à 720 canaux en radiocommunication...
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Normalement, ce n'ieme cap d'accroissement du nombre de fréquences n'aurait jamais du être un problème... Techniquement il ne l'est pas.