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La vraie cause de la déroute allemande

Quand il n'est plus l'heure de voler, le rêve et le plaisir se prolongent dans un bon livre. La littérature aéronautique, abondante, mérite qu'on s'y attarde. Partagez vos découvertes !

La vraie cause de la déroute allemande

Messagede jp trimouille le Mardi 10 Juillet 2012 15:46

J'ai déjà fait part de l'intérêt qu'il y a à comparer le texte de l'édition "J'ai lu" ( 1964 ) du récit bien connu La grande Chasse du pilote allemand Heinz Knoke avec le texte original qui n'a pas grand'chose à voir : un officier pilote pas inscrit au parti nazi, mais enfin d'une fidélité certaine aux idéaux de son Führer, rédige son livre sans souci de politiquement correct ; l'éditeur français taille dans le texte et nous pond un ouvrage fort innocent "à l'usage du dauphin".

  Parmi tous les oublis de la traduction en français, le plus étonnant m'a paru l'interprétation donnée par Knoke aux embouteillages qu'il observe en France devant l'avance alliée : force fonctionnaires civils et militaires allemands fuient au lieu de combattre. Je donne ma traduction d'un court passage, vraiment éberluant :

" Leurs petites amies françaises voyagent souvent avec eux en partageant ce beau gâchis.
" Si jamais nous perdons, le comportement des femmes françaises y sera pour beaucoup. les nuits de débauche ont miné la bravoure de nos officiers et de nos soldats. Ils ne songent plus à sacrifier leur vie pour la gloire du Vaterland, et cela grâce à la collaboration enthousiaste de ces prostituées amateur comme professionnelles."

  Voilà comment fut vaincue l'Allemagne.

  NB : je traduis en français d'après la traduction en anglais parue en 1953 ; faite par l'officier chargé du dossier du prisonnier Knoke et qui avait sympathisé avec lui, elle est vraisemblablement juste.
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Re: La vrai cause de la déroute allemande

Messagede PAPATANGOCHARLIE le Mardi 10 Juillet 2012 18:50

T'aurais les références de ce bouquin en VO?

PC
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Re: La vrai cause de la déroute allemande

Messagede parenas le Mardi 10 Juillet 2012 18:53

La française a le chatte accueillante c'est bien connu !
Regardez dans la rue vous comprendrez !
C'est vrai aussi que c'est toujours mieux quand ça vient d''ailleur, alors le franchouillard avec son béret sa musette et sa baguette,  il ne lui reste plus que le bois de boulogne ou la branlette d'autant que lui il n'a pas de barrette de chit dans la poche !
C'est aéronautique quand même (Elle s'envoient en l'air) !
Bon je sors ! Image
Sois modéré en tout, même en modération !
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Re: La vrai cause de la déroute allemande

Messagede miky le Mardi 10 Juillet 2012 19:13

C'est pas vrai ..
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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede jp trimouille le Mardi 10 Juillet 2012 19:23

PAPATANGOCHARLIE a écrit:T'aurais les références de ce bouquin en VO?

PC



I flew for the Führer   par Heinz Knoke

Evans Brothers Limited,  Londres,  1953
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Re: La vrai cause de la déroute allemande

Messagede DR398 le Mardi 10 Juillet 2012 20:50

Oui toutes les "collaboratrices" n'ont pas été tondues
La fin du monde est reportée à une date ultérieure, en attendant vous pouvez racheter votre âme en versant une obole convenable sur mon CCP.
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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede jp trimouille le Mardi 10 Juillet 2012 22:12

Marrant, à part moi tout le monde a fait une faute grossière dans le titre !
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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede miky le Mardi 10 Juillet 2012 22:40

C'est marrant la faute est corrigée seulement dans le titre de tes messages ..
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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede miky le Mercredi 11 Juillet 2012 09:37

J'ai revu " le chagrin et la pitié " hier à la TV ça donne une bien meilleure idée des causes dont tu parles ... maintenant je n'irai pas jusqu'à dire qu'elles ont facilité la mise en déroute de l'occupant encore moins qu'elles aient pu en être la "vraie" cause ... Je suis tès étonné que tu sois incapable de prendre de tels propos au second degré.
Je m'étonne donc que la SS Das reich qui remontait vers la Normandie en passant par Tull et Oradour n'ait pu être détournée de ses intentions par qq françaises de petite vertu trouvées au bord du chemin.
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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede marcus le Mercredi 11 Juillet 2012 14:03

DR398 a écrit:Oui toutes les "collaboratrices" n'ont pas été tondues


La misère, l'angoisse, la peur, la faim, le froid, le sang et la mort, il faut être confronté à tout ça pour pouvoir sujet les comportements. De plus à une époque où les informations ne circulaient pas à la vitesse d'aujourd'hui, une femme restait une femme, et un homme un homme.
S'il avait fallu tondre tout ceux qui ont levé le bras droit pour saluer Pétain et sa clique ou qui ont fait le gros dos devant l'occupant, ceux qui ont balancé sournoisement pour se débarrasser de celui qui l'emmerdait, plus de la moitié de la France n'aurait plus eu besoin de "Pento" durant une paire de mois...
Quand au bouquin des ancien SS ou autres qui se permettent d'écrire leurs saloperies...
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet (Georges Courteline).
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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede jp trimouille le Mercredi 11 Juillet 2012 15:13

miky a écrit:J'ai revu " le chagrin et la pitié " hier à la TV  ça donne une bien meilleure idée des causes dont tu parles ... maintenant je n'irai pas jusqu'à dire qu'elles ont facilité la mise en déroute de l'occupant encore moins qu'elles aient pu en être la "vraie" cause ... Je suis tès étonné que tu sois incapable de prendre de tels propos au second degré.
Je m'étonne donc que la SS Das reich qui remontait vers la Normandie en passant par Tull et Oradour n'ait pu être détournée de ses intentions par qq françaises de petite vertu trouvées au bord du chemin.


As-tu lu Knoke sans le filtre de J'ai lu ? ( 1964 ). Il est incapable du moindre second degré. Il ne pense jamais plaisanter. Il est d'une raideur mentale complète ; ses mille et une plaisanteries de bon garçon insouciant dans J'ai lu, n'existent pas dans le texte anglais de 1953 que je cite.
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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede Delépine le Mardi 24 Juillet 2018 12:59

En découvrant qu'a existé en 1954 aux éditions Corrêa une traduction française dix ans avant celle publiée par J'ai lu, et contemporaine de la très bonne traduction anglaise, j'ai pensé que la traduction française de 1954 devait avoir un texte identique, et non pas expurgé avec réduction d'un tiers comme on l'a fait chez J'ai lu (voir plus haut le passage comique sur les causes de la défaite allemande).
J'ai trouvé l'ouvrage pour pas cher sur Ebay et l'ai aussitôt commandé.

Parti de Milan il a voyagé à l'écologique, passant par Leipzig pour venir s'échouer à Guéret. Si les avions italiens partis eux aussi d'Italie du nord en direction de la Creuse avaient fait une pareille nav, ils auraient eu quelques soucis d'autonomie pour arriver à bon port.

J'ouvre le paquet, et là, Schweinerei ! Même en 1954 c'était déjà le même texte que dans J'ai lu en 1964 tandis que les Anglais disposaient simultanément de la version martiale et virile d'origine. Le lecteur français qui ne lit pas le godon ni le teuton est donc définitivement privé du témoignage de ce valeureux guerrier. Une honte.
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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede gma le Mardi 24 Juillet 2018 21:22

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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede PhM le Mercredi 25 Juillet 2018 08:56

En parallèle, j'étudie le côté français de la chose, il paraît que notre aviation n'est pas au top.
Je pense que le titre du bouquin sera toujours d'actualité ! Image

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Re: La vraie cause de la déroute allemande

Messagede Delépine le Mercredi 25 Juillet 2018 09:09

Excellentes, les éditions Baudinière ! En particulier elles publiaient Cami : Voyage inouï de monsieur Rikiki  ;  Les mémoires de Dieu le Père  ;  Je ferai cocu le Percepteur (roman passionnel et fiscal)  ; La Machine à aimer (roman excitantialiste)  ; Le Fils des trois mousquetaires, etc.

Je viens à l'instant d'éteindre sans pitié la radio après avoir entendu : "la peau est notre amie ; elle est là pour nous protéger", dit d'une voix grave par un professeur de dermatologie. Quel rapport avec le sujet ? Aucun, mais je tenais à partager les derniers acquis de la médecine.
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