Givrage carbu

[domi35]

Bonjour,

Une question me taraude depuis quelques temps. Sur les avions classiques types Cessna et Robin, on est très sensibilisé au givrage carburateur, et je me suis fait régulièrement tapé sur les doigts lors de ma formation quand j'oubliais de tirer le rechauffage carburateur .

Je suis passé à l'ulm 3 axes équipé de moteur rotax 912 ul , et là pas de tirette de réchauffage, et, effectivement les jours ou au roulage je givrais sur un 172, avec l'ulm aucun signes de givrage .

Quelqu'un a t-il une explication.
Merci

Dom

[yvgondre]

Un certain nombre d'engins équipés de rotax 912 ont les carbus qui aspirent l'air déjà réchauffé dans le capot moteur ce qui en principe évite le givrage.
Il n'y a donc pas de prise directe d'air à l'extérieur et donc pas de système de réchauffe.
Inconvénient: le moteur aspire en permanence de l'air réchauffé, ce qui provoque une petite perte de puissance en été.

[Jethro]

Un certain nombre d'engins équipés de rotax 912 ont les carbus qui aspirent l'air déjà réchauffé dans le capot moteur ce qui en principe évite le givrage.
Il n'y a donc pas de prise directe d'air à l'extérieur et donc pas de système de réchauffe.
Inconvénient: le moteur aspire en permanence de l'air réchauffé, ce qui provoque une petite perte de puissance en été.

Parfaitement exact.


Mais il existe un certain nombre d'ULM (ou LSA ?), équipés de Rotax 912 ET d'une "boîte-à-air", aspirant l'air extérieur.
Ces appareils disposent alors d'une tirette "réchauffe carbu", tout comme les avions cités.

Pour mémoire, et aussi pour confirmer ce que tu exposes, Rotax lui-même préconise l'usage de leur "boîte-à-air" pour bénéficier de la pleine puissance de ses moteurs.


Bons vols !

[Carrier]

Quelques fois, prendre de l'air réchauffé dans le compartiment moteur permet au carbu de l'aspirer juste aux tempés de givrage: Il fait - 10° dehors, l'air passe par le compartiment moteur et il est porté à 3°. Juste la bonne T° pour givrer, si par ailleurs les conditions d'humidité s'y prêtent.
Et là, il n'y a aucune parade par une réchauffe amovible, tout ou rien.
Un spécialiste peut peut-être nous dire si le passage par le compartiment moteur assèche cet air ?

[piwi]

évidemment puisque je rappelle que le rotax est AUSSI refroidi par air (en plus de l'eau et de l'huile

sur les vw c'est flagrant puisque les gouttes d'humidité se "cassent" sur les ailettes bien bien chaudes ...

[Bob]

Je ne vois pas comment l'air pourrait être asséché par un simple passage sur les ailettes des cylindres...

(à moins que ces dernières ne soient dans un métal hygroscopique... )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hygroscopique

[parenas]

Pour givrer il faut un concordance tempé, pression et taux d'humidité. si tu change l'un des éléments en l'occurence la tempé ça change le ratio et ça ne givre plus.
Enfin c'est ce que je crois mais il y a bien un ingénieur météo sur le forum pour l'expliquer mieux que moi !
Ce qui est sûr par contre car expérimenté, sur unJPX 4T60A sans filtre à air (seulement une grille pour retenir les gros morceaux) et le carbu entre les échappements je n'ai jamais givré même en hiver !

[andre44]

Bonjour

Pour giver la premiere condition c'est un taux d'humidité élevée, et quand il fait -10 a -20 le taux d'humidité est faible , j'ai jamais giver en pleinne hiver . Les quelques fois que j'ai givré c'est avec un Continental au printemps ou automne quand la tempréateure est positive avec un grand taux d'humidité .
Les Lycoming aurront tendance a a giver lors du premier vol, suite au démmarrage, une fois l'huile chaude et le dessous du capot bien réchauffé c'est plutot rare que cela givre (le carburateur est attaché directement sur le carter et les tubulures baignent dans l'huile chaude. )
Les petits Continental avec le carburateur attaché sur une tubulure aux 4 vents, ne peut pas transmettre beaucoup de chaleur jusq'au carburateur il sont plus vulnérable .
Un petit flacon d'huile Marvel dans le carburant cela éloigne le givrage (ou du moins la glace a de la misere a coller dans le venturi quand il est huileux, rarement on voit des moteurs 2 temps giver )

André

[ctt]

Bonjour
Pour faire de la glace il faut du froid, de l'eau (et un bac à glace si on veut faire de glaçons pour l'apéro). En dessous de moins 10° l'air ne peut pas contenir assez de vapeur d'eau pour former de la glace. Attention prudence tout de même, passez sur chaud pour les faibles régimes et écoutez votre moteur, s'il change de son et se mais à vibrer c'est qu'il n'apprécie pas le réchauffage (comme en température chaude).
Bons vols

[malko05]

Quelqu'un a t-il dejà givrer sur un rotax ??? si oui , quelle version, et avec ou sans boite de réchauffe ??
Ensuite quelle attitude adopter, pour s'en sortir ?? J'ai eu plusieurs son de cloche ...

[Jethro]

Quelqu'un a t-il dejà givrer sur un rotax ???  si oui , quelle version, et avec ou sans boite de réchauffe ??
Ensuite quelle attitude adopter, pour s'en sortir ?? J'ai eu plusieurs son de cloche ...

Bonjour Malko,

Cela ne m'est pas encore arrivé personnellement, mais cela est arrivé sous mes yeux il y a peu à deux appareils distincts appartenant à deux aéro-clubs distincts, ici sur l'aérodrome.

Ces deux cas de givrage sont survenus sur des Rotax 912 UL (80 cv), non équipés de "boîte à air", donc sans tirette de réchauffe d'origine (et par conséquent sans boîte de réchauffe).
Il s'agît d'un Pioneer 200 (ULM) d'une part, et d'un MCR (Avion) d'autre part.
Sur ces deux aéronefs, les prises d'air admission sont assurées à travers des filtres à air cylindro-coniques, sous le capot, donc dans une "région" réputée chaude...

Mon engin, un Pioneer 300 (ULM) est équipé d'un Rotax 912 ULS (100 cv) et d'une "boîte à air" d'admission Rotax, laquelle prend normalement l'air d'admission à l'extérieur.
Je dispose d'une tirette de réchauffage en cabine (d'origine), qui permet d'aiguiller la prise d'air sous le capot, au-dessus du pot d'échappement que j'utilise préventivement lors de vols en conditions propices au givrage. Jamais rencontré de soucis (pas encore ! )

Attitude à adopter ? Dans les deux cas survenus, un instructeur était à bord des appareils (écolage), en tours de piste, l'un au décollage, l'autre, au contraire lors de l'atterrissage (finale) : la solution immédiatement adoptée a été le posé d'urgence... sans plus de problèmes !

Cordialement,

[parenas]

Merci du renseignement, colonel ! Donc ça arrive aussi sur Rotax ! bon on va en tenir compte avec le nouvel arrivé au Club (Super Guépar 80cv) qui lui non plus n'a pas de réchauffage carbu !

[4aplat]

J'ai volé un temps sur un ULM équipé d'un rotax (80 HP ???) placé à l’extérieur (un X air) sans capotage donc

et jamais de problème de givrage en bord de loire (région humide)

Voir si le problème ne concerne pas plus le 100 HP que le 80 HP

[Duckman]

J'ai volé un temps sur un ULM équipé d'un rotax (80 HP ???) placé à l’extérieur (un X air) sans capotage donc

et jamais de problème de givrage en bord de loire (région humide)

Voir si le problème ne concerne pas plus le 100 HP que le 80 HP

Je ne pense pas que cela concerne plus le 100CV que le 80. Je vole souvent avec un ami qui a le même ulm que moi (FK14), avec le même moteur 100CV. J'ai une airbox et donc une réchauffe carbu et lui pas. On a effectué pas mal de bornes ensemble dans à peu près toutes les conditions de température et d'humidité, il n'a jamais givré alors que par précaution, comme le disait Jethro, j'utilisais ma tirette de réchauffe surtout en descente et au ralenti quand j'estimais un risque potentiel. Je n'ai pas entendu plus de récits de givrage sur les 80CV, sauf parfois peu après le démarrage en hiver par conditions humides. La position des filtres à air du Rotax ne favorise pas le givrage. Mais évidement, dans certaines conditions, c'est sans doute possible.

[kappaman]

Je n'ai aucune boite à air.
Juste 2 filtres type camembert fixé sur la cloison pare feu, relié avec 2 boas.
Jusqu'à présent, je n'ai jamais ressentit le moindre souci en 800h par n'importe quel temps ou saison.
Une centaine d'heure avec un Eurostar qui était équipé d'une boite à air. Mais qui ne servait à rien, car l'entrée air frais était confiné à l'intérieur du capot moteur. Donc je n'ai jamais eu à me servir de la réchauffe.

À ma connaissance, je n'ai jamais entendu parler de givrage carbu avec un montage sans boîte à air, ou sans prise extérieur.

Je me rappelle d'un avion qui avait givré devant moi en attente de décoller de Langogne pendant le Gatorval, alors que le mien ronronner tranquillement.

Si j'apprenais que le risque était le même avec ou sans boîte à air, ça ferait longtemps que j'aurai mis une réchauffe carbu pour obtenir la pleine puissance sans prendre plus de risque.