Essai moteur Ecoyota

[lag0]

Michel, le problème, c'est qu'en général, un beta-testeur se voit confier le produit à tester gratuitement ou du moins à un prix très inférieur au prix de vente prévu. Or, ces sociétés veulent des beta-testeurs mais en leur vendant le moteur au prix normal. C'est là qu'il y a un os...
Il y a quelques temps, je m'étais proposé à une autre de ces sociétés pour tester leur nouveau moteur en utilisation lambda. Ils étaient très contents de la proposition car ils n'arrivaient pas à faire leur preuve. Seul problème, il me vendaient leur moteur inconnu aussi cher qu'un 912...

[4aplat]

j'avais cru comprendre que jlt le proposait à un tarif décent pour les essais

[lag0]

j'avais cru comprendre que jlt le proposait à un tarif décent pour les essais

Alors ce serait un gros progrès...
Je les avais contactés il y a un bon moment, et ils vendaient déjà à prix tarif à l'époque (ce n'est pas d'eux dont je parlais dans mon précédent message, pour l'Ecoyota, j'avais juste demandé un devis).

[Manu]

?? La preuve que non puisque les problèmes sont évoqués ici (et sur d'autres forums).
L'idée d'en parler c'est pour partager et faire avancer les choses en ayant des avis divers (contradictoires parfois et pourquoi pas) mais si possible toujours constructifs (ce n'est malheureusement pas toujours le cas).

Ca c'est le boulot du constructeur, pas d'un forum public.

Manu

[Jethro]

Salut mon colonel

depuis des années l'acheteur se transforme petit à petit en beta testeur du produit payé...

Bonjour, Michel,

Ton long message me fait plaisir : cela nous change agréablement des petites phrases lapidaires ou assassines auxquelles on assiste un peu trop souvent sur ce forum...
Je suis bien informé de cette dérive du bêta-test. Cela peut s'accepter en phase finale de développement, quand un produit est finalisé prêt à être fabriqué en série, et qu'il est prêt pour la mise en service vis-à-vis de la clientèle. C'est alors de la mise au point finale, du "peaufinage". Le produit est alors parfaitement "déverminé", il n'y a plus que des retouches secondaires à effectuer.
Mais appliquer cette tactique en amont, faire effectuer les essais de base par les acheteurs, aux risques et aux frais de ceux-ci, à leur temps disponible, c'est répugnant de mercantilisme. C'est du moins ainsi que je le ressens.

Grâce à nous les temps de commercialisation sont réduits (lire là qu'ils sortent un produit avant qu'il soit développé) et personne ne trouve rien à redire.  

Et c'est parce que trop de gens sont des moutons qui croient que les choses sont ce qu'ils ont envie qu'elles soient. D'où les proliférations de beaux-parleurs de tous poils... et de gogos et de pigeons déçus !

Pour en revenir au moteur et à JLT, on se trouve dans un domaine ou il n'y a qu'un moteur: le 912.

Il y a eu le jabiru : si les fusibles ne grillaient pas, on ne peut en dire autant des soupapes (et entre nous je préfère un fusible HS, ne serait ce qu'en matière de budget pour le remplacer) et là on n epeut pas dire qu'ils aient trouvé un firmware pour résoudre le problème

Il y a eu le VIJA --> ou en est il : mystère

l'UL POWER / on verra bien

et maintenant JLT

Tu t'imagines bien que les couts de développement pour un moteur distribué sur un marché microscopique sont énormes, faut bien essayer à un moment ou l'autre  

Il y a également les moteurs Limbach, de bonne réputation, et les moteurs Sauer, même genre... peut-être un peu lourds, et plus encombrants que les Rotax...
Oh oui, je connais bien les coûts de développement d'un produit, depuis les premières esquisses jusqu'à la mise au point finale et la mise à disposition... ce n'est pas une raison pour tenter de faire rentrer les sous prématurément, ni une excuse pour l'avoir fait.

le monde ULM attends depuis des années le concurrent du 912 et il est peut être là. Pour une fois un motoriste (on va l'appeler comme ça) semble disposé à utiliser des testeur au lieu d'attendre que des pigeons payent au prix fort (celui du 912) pour finalement ne rien vendre (VIJA) : faudrait être con pour payer 13000 € un truc dont on ne connait la fiabilité que sur une plaquette commerciale.

Que veut-on donc de tellement mieux que le 912, dans le monde de l'ULM ?

- C'est une architecture un peu compliquée ? Pas plus qu'un O-200 : même principe, magnétos archaïques en moins...
- C'est ce refroidissement liquide qui dérange ? Le moteur L2400 DFI de Limbach l'est aussi, refroidi par liquide au niveau des culasses...
- Ah ! Le réducteur... Point de salut sans réducteur, pourtant. Les nouveaux moteurs n'y échapperont pas, les archaïsmes à prise directe ont vécu leurs plus beaux jours...
- Le poids ? On est très divisés, semble-t-il, sur le poids du 912 (je parle ULS-FR)... et Rotax ne facilite pas le calcul. Il semblerait que ce poids se situe entre 68 et 73 kg, selon les intervenants... et les configurations retenues... C'est cependant une bonne trentaine de kilos gagnés sur un O-200... et l'Ecoyota reste dans cette gamme, tout comme le Limbach cité plus haut...
- La consommation ? Le Rotax gagne au moins 3 litres/heure par rapport au O-200, et se contente de SP95/98 au lieu de 100LL...

Alors, quoi ?

Défaut agaçant du Rotax : son arrêt brutal à coupure allumage... ça ne l'empêche pas de voir sa fiabilité portée au même niveau que les moteurs "certifiés" d'avion... Comme tu dis, on verra bien pour les autres...
Le Rotax n'est pas alimenté par injection ? Certes, et c'est une lacune à l'heure actuelle, dont la correction permettrait (peut-être) de grapiller quelques cm3 de consommation à puissance égale... mais attendons nous à en voir apparaître une version officielle, commercialisée à prix pharamineux...
Le Rotax est cher ? Oui, certes, mais quid du prix des conccurents ? On s'aligne peu ou prou sur les prix Rotax...eux-mêmes alignés sur les prix Lyco-Télédyne... on veut se gaver vite-vite, s'en mettre plein les poches vite fait-bien fait...

Au fait, à combien est proposé l'Ecoyota 100 ch ? la voiture complète, neuve, motorisée par le moteur origine coûte 9200€ (Citroën), 9450 € (Peugeot),11480€ (Toyota)...

Je suis bien d'accord, il faudrait une nouvelle architecture, fiable, peu onéreuse, économique à l'usage et à l'entretien... légère de surcroît !
Ce ne serait pas un peu la quadrature du cercle, cela ?
A vos plumes, ULMistes, le cahier des charges reste à rédiger...

Le fusible à grillé : problème du moteur, de l'installation ..... ça ne me gène pas tant que ça

Laissons les développer leur truc avec leurs essayeurs et attendons que les heures passent

personnellement sur ce genre d'installation j'aurais mis un fusible à réarmement (facile de parler à posteriori)

  

Eh bien, vois-tu, moi, cela me gène.

Cela montre que quoiqu'il soit raconté-publié par les divers intervenants impliqués dans cette affaire, le travail indispensable de défrichage de fiabilité n'a pas été conduit.
Ce n'est pas là le fonctionnement correct d'une entreprise ayant pignon sur rue, surtout dans un domaine comme le nôtre où la vie des acteurs/utilisateurs est en première ligne...

Un fusible grille... L'avion se vache... est endommagé... et on ne sait pas pourquoi ! De qui se moque-t-on ?
Quelles ont été les investigations ? comment a-t-on calibré ce fusible lors du montage ? avait-on mesuré la conso du calculateur, dans tous les cas de figure ? Avait-on vérifié le (ou les) circuit(s) alimentés par ce fusible... etc., etc.
Et in fine, pourquoi a-t-on changé ce calculateur ?

Tout cela sent l'amateurisme à plein nez, comme je l'ai précédemment écrit, ce n'est pas du boulot de professionnel rigoureux et responsable.

Que serait-il advenu si ce fusible grillé avait conduit à la destruction de l'aéronef, voire au décès du pilote ?
Aucune assurance standard ne couvre ces risques, relis tes contrats d'assurances... tu verras ! Pour se garantir (pilote d'essai, compétition...), soi-même et les autres, faut des contrats particuliers hyper onéreux ! Celà a-t-il été prévu ?
J'ai malheureusement bien à connaître sur le problème de l'assurance en ce moment, et tu serais surpris de savoir comme ces gens-là se faufilent dans les situations délicates en tâchant de tirer profit de tout pour se défiler et ne rien payer...

Bon, tout ceci étant écrit, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas écrit. Je n'ai rien contre JLT Motors, que je ne connais pas, avec qui je n'ai aucun contact, et qui cherche peut-être en toute bonne foi à créer une alternative au marché... Je leur souhaite bien du courage... et de réussir, dans de bonnes conditions pour tous.
Ce que je conteste, c'est la manière de faire. On n'industrialise pas la méthode de réalisation du bricoleur au fond de son garage. On ne joue pas industriellement avec la vie des gens.
Et je conteste fermement la publicité hautement criticable de cette entreprise.

Ceci étant, toutes les bonnes volontés sont respectables. Il en manque beaucoup trop dans notre monde aéro-ULMique...

Bonne soirée, ami Michel,

[lag0]

Que veut-on donc de tellement mieux que le 912, dans le monde de l'ULM ?

Une injection par exemple (digne de ce nom) et surtout un prix divisé par deux...

[4aplat]

Je plussois (j'attends la traduction de notre bien aimé latiniste)

si je me moque un peu de la conso le prix de vente du 912 développé il y a ....................... très longtemps n'est plus justifié et me donne des boutons

mais comme en face il n'y a personne (100 à 200 jab vendus en France en 10 ans et quelques trucs exotiques tout juste bons à tracter un biplace utilisé avec une seule personne (à priori le pilote)) ils seraient bien cons de baisser les prix.

Quand je vois le VIJA, construit à partir de blocs d'occasion vendus au prix de la moto neuve, je me marre.

UL power ...... On verra mais quand ?

[jp trimouille]

VW pesant + cellule bois légère : DC-1, Pataplum biplace...

[4aplat]

il manque quelques chevaux au très fiable VW pour une utilisation sur piste courte

humbert en mettait sur les tétras et ça volait bien

MicheL

[Garros]

personnellement sur ce genre d'installation j'aurais mis un fusible à réarmement (facile de parler à posteriori)

En effet, c'est plus prudent ...
J'ai volé environ 1400 heures sur un hélicoptère bardé de fusibles à réarmement (SA 330 PUMA). De temps en temps l'un d'eux sautait ...
Pourquoi ? J'en sais rien. Lorsqu'une panne survenait, la première des chose à vérifier était le fusible.
Deux hypothèses possibles :
1/ Circuit électrique défaillant. Dans ce cas, pourquoi est ce que la panne ne se reproduisait pas lorsque le fusible était réenclenché ?
2/ Fusible défaillant. Idem : Dans ce cas, pourquoi est ce que la panne ne se reproduisait pas lorsque le fusible était réenclenché ?
Des fusibles qui sautaient : ça m'est arrivé un bonne dizaine de fois en 8 ans sur cet appareil. Jamais de jamais un fusible a refusé de se remettre en place. les pannes de fusibles étaient aléatoires et non reproductibles ... et c'était le cas aussi de mes nombreux autres collègues.
C'est peut-être aussi le cas de ce Ecoyota.

PS : Vous avez vu ? Il y a un forum dédié aux ULM : http://www.forum-ulm-ela-lsa.net

[4aplat]

PS : Vous avez vu ? Il y a un forum dédié aux ULM : http://www.forum-ulm-ela-lsa.net

oui c'est le forum autoproclamé qui s'auto-menace de fermeture en cas de mauvais achalandage dans un délais vaguement défini.


Vu les machines "enregistrées" ça ne reflète pas du tout le monde ULMiste que l'on rencontre sur la liste google par exemple

le forum a le mérite d'exister mais tenu par une seule et unique personne dans un but que je n'arrive pas a déterminer

[lag0]

J'y fus au début, mais parti suite à la monopolisation du forum par une certaine personne bien connue.

[Jethro]

J'y fus au début, mais parti suite à la monopolisation du forum par une certaine personne bien connue.

Salut,

Tu devrais pouvoir y retourner, la "certaine personne bien connue" a été virée, m'a-t-on dit...

@+,

[4aplat]

il est parti tout seul

il continue à lire mais ne participe plus

il fait pareil ici

[lag0]

Salut,

Tu devrais pouvoir y retourner, la "certaine personne bien connue" a été virée, m'a-t-on dit...

@+,

Pourtant, l'admin semblait y tenir à cette personne