ulm CHARGE ALAIRE ETC....

[Ferdinand]

Salut à toutes et tous

Nouveau sur le Forum
PPL ex propriétaire depuis peu de mon D 18
Je cherche à acquérir un ULM train classique pour balades et montagne
J'hésite entre 3 machines
Savage de Zlin aéro importé par P.Beaulieu
Trial de nando Groppo importé par Silvair
G1 de G1 aviation

J'ai essayé les 2 premiers, pas encore le dernier.
Petit compte rendu
Savage, tube et toile 100cv rotax
Belle machine , bien finie, un peu chére (env 70 000 € équipée) à la limite du poids ULM 310 kg
Essai par vent à peu prés nul, comportement harmonieux sur les 3 axes

Trial, tout métal 80 cv rotax
machine plus rustique, moins chére que le savage (entre 10 et 15 000 € de moins selon les options) plus légére que le savage de 15 kg env.
Essai également par vent à peu prés nul
pas mal de lacet inverse, bille baladeuse.

Savage envergure 9,31m surface alaire 14,20m2 (tandem)
Trial envergure 8,51m surface alaire 10,20m2 (tandem)
G1 envergure 9,91m surface alaire 14,20m2 (cote à cote)

Si je m'en tiens au calcul simple de la charges alaire de ces 3 aéronefs , ça donne ;
Savage 475 kg/14,20 m2 = 33,45
Trial 475 kg/10,20 = 46,56
G1 475 kg/14,27 = 33,28

Si je suis la logique de mes maigres connaissances en mécanique de vol, c'est le trial qui a la plus forte chage alaire associée à la plus faible envergure qui devrait être le "moins" sensible aux turbulences dans l'absolu...
Connaissez vous ces machines et pouvez vous m'apporter vos lumiéres
Vu le budget, j'ai pas envie de me planter...

Qu'en pensez vous
???
Bons vols
FCC

[alphalima]

Bonjour Ferdinand et bienvenue à toi sur ce forum!

Ferdinand est un vieux prénom luxembourgeois, sympa non???

[skyranger]

Bonjour.
Bien que ce ne soit pas la réponse à ta question, je crois que cet ULM serait parfait pour tes vols en montagne, à condition qu'il soit remisé correctement à l'abri. C'est un appareil très bien conçu solide et fiable, qui se pilote comme un avion...

http://www.humbert-aviation.com/tetras.htm

Bien cordialement

[Ferdinand]

Bonjour
Je connais le Tétras, mais je ne l'ai pas sélectionné, l'ergonomie de bord ne me satisfait pas, frein de mobylette au manche et levier de volets au plafond ??
Ceci dit, Je ne l'ai pas essayé, mais les quelques compte rendus que j'ai lu le décrivent de plus un peu pataud en évolution.
La qualité de fabrication à l'air bien présente.

Bons vols
FCC

[corsair]

Le savage est une bonne machine, saine, construite et  fabriquée depuis des temps....

Le trial , connait  pas : combien de machine vendus ? combien de propriètaire contacté ?

Le G1 le modérateur du forum m'as déja tapé dessus donc depuis : Le G1 c'est en MP et j'ai tout les détails....les photos , l'historique et l'expérience en vol donc en MP uniquement

[Gator]

Tu as aussi le Savannah à partir de 45000€ avec le 80cv (hors radio, Xpdr et parachute) TTC livré France.

http://www.centreulmlesnoyers.com/clesavannah.html
décrochage avec les VG à 50km/h !
Croisière à 4800 en version 100cv à 175 km/h.
Rustique, tout métal.

Evite le G1 pour la montagne... c'est mon humble avis.
Si t'es du sud-est, va faire un tour à Langogne : Urbain te démontrera la maniabilité du Tétras.
Le Savage me plaît beaucoup en version Cub et grosses roues basse pression !!

[Ferdinand]

Le trial est une machine trés récente de conception, et pas encore de machines vendues en France, quelques unes en italie, mais le constructeur et sa firme m'ont l'air sérieux de même que l'importateur Silvair dirigé par Silvio Vio à Chatellerault.
Je revois et revole avec le savage demain si MTO oK, c'etst vrai que c'est le top à tous les points de vues, mais en prix également...

Personne n'a encore rémondu directement à mes interrogation sur le rapport de la charge alaire au comportement de la machine à la turbulence.

A +
Bons vols
FCC

[Ferdinand]

Complément message précédent :
C'est quoi MP. military Police ?
Le savannah ne me dit rien, j'aime pas l'allure générale et je suis plutôt attiré vers le train classique sur lequel j'ai pas mal d'expérience, le G1 m'attirait pour son coté rustique et tout terrain et par la proximité de sa fabrication.

A+
FCC

[corsair]

MP  c'est une fonction que tu peut utilisé pour le bout de gras avec les gars du forum , comme les mails....

Le savanah est une bonne machine, le Tétras est excellent, je ne parle pas du A22 je suis pas trés objectif....1500 heures avec, donc partisans

[lag0]

Le savannah ne me dit rien, j'aime pas l'allure générale et je suis plutôt attiré vers le train classique sur lequel j'ai pas mal d'expérience,

Le Savannah existe en classique, je l'ai vu

[Gator]

Y a aussi le Maverick de Murphy aircrafts à présent construit en Allemagne avec un 912. Appareil tout métal ou presque, 265kg à vide avec parachute.
Article dans le dernier "Vol Moteur".
J'ai pas mal volé il y a de cela quelques années avec un exemplaire à Rotax 503 (212 kg à vide!)
Un vrai jouet.
http://phoenix-aircraft.de/englisch.htm

[Bob]

Complément message précédent :
C'est quoi MP. military Police ?

Message Privé !

Par opposition au forum que tous peuvent lire.

[Jethro]

...
Personne n'a encore rémondu directement à mes interrogation sur le rapport de la charge alaire au comportement de la machine à la turbulence.
A +
Bons vols
FCC

Salut à toi, Ferdinand,

C'est parce que tu poses trop de questions à la fois... ils n'ont pas pu répondre à la fois concernant les machines (questions pratiques) et à ton intéret pour la charge alaire (question théorique).

Je ne suis pas très au courant de ce problème, mais je sais qu'il est traditionnellement considéré que plus la charge alaire augmente, plus l'appareil est stable par rapport aux turbulences. Maintenant, dans quelles proportions ? Je pense que les faibles disparités de charges alaires de ces diverses machines ne doivent jouer que très peu sur leur comportement aux rafales...
Je te cite :
[quote=]...Savage 475 kg/14,20 m2 = 33,45
Trial 475 kg/10,20 = 46,56
G1 475 kg/14,27 = 33,28 ...[/quote]
Fin de citation

Là, tu présentes donc des charges alaires respectives de 33,45 kg/m2 (Savage), 46,56 kg/m2 (Trial), 33,28 kg/m2 (G1).
Du fait que deux des valeurs sont très proches, on peut les confondre en leur moyenne : (33,45+33,28)/2 = 33,36
D'où une valeur médiane de (33,36+46,56)/2 = 39,96, ce qui amène à une dispersion de valeurs de + ou - 14 % (à la louche, comme ça, pour situer).
A mon avis, c'est minime, peu sensible sur un comportement en atmos turbulente...
Je pense que les géométries des machines et leur maniabilités devraient être prépondérentes à ce sujet.
Maintenant, faut voir ce qu'en pensent les spécialistes...

Bonne soirée.

[Hérétic]

Si tu n'aimes pas les turbulences et le plaisir d'être un papillon dans la tourmente:

1/ achète une voiture

2/ vole tôt le matin ou tard le soir


M'enfin, choisir son appareil que par rapport à la tenue aux turbulences, l'ULM n'est plus ce qu'il était ma bonne dame...

Dis-moi, tu ne viendrais pas de l'avion par hasard?

[Ferdinand]

Jethro
Merci de la pertinence de ta réponse, c'est ce que j'attendais.
Hérétique, oui je suis pilote avion mais la majorité des machines notamment jodel D 113 et D 18 que j'ai piloté sont plus proches de l'ulm que de l'avion,
J'adore voler en toutes circonstances et mon terrain de prédilection est la vallée du rhône ou je suis basé et les montagnes environnantes, alors la turbulence et le mistral, je connais...
En revanche je suis moins à l'aise dans les brumes de la France au dessus de lyon.

Je pense que dans le monde de l'ulm, il existe des machines plus stable et plus agréable à piloter que d'autres , je préfère piloter celles là surtout si c'est du train classique, là aussi on n'est pas dans le monde des plan-plans...

Bons vols à toutes et tous
Je vous tiens au courant du feuilleton.

FCC