Bienvenue !

Nous sommes ravis de vous accueillir sur le forum des pilotes privés.
Vous êtes sur un forum de discussions public, permettant aux pilotes privés, mais aussi à tous les passionnés des choses de l'air, d"échanger leurs idées, leurs expériences, leurs questions.
S'il s'agit de votre premier accès à ce site et que vous n'avez pas créé de pseudonyme, votre accès est restreint. Vous devez obligatoirement vous enregistrer avant de pouvoir accéder à la totalité des rubriques, et apporter vos contributions. L'enregistrement ne prend que quelques secondes.
Pour cela, cliquez sur l'option "M'enregistrer " dans le menu à droite ci-dessus. Si vous possédez déjà un identifiant, indiquez-le dans la zone de saisie ci-dessous.
Nous vous remercions pour votre compréhension, et vous souhaitons de passer de bons moments sur le Forum des Pilotes Privés.

Les Administrateurs

Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Si votre contribution se résume à un lien, une vidéo ou une bonne blague trouvés ailleurs sur le net, c'est par ici ...
Règles du forum
Cliquez pour voir les règles détaillées
Les liens sont de préférence en liaison avec le domaine aéronautique.
Ne sont PAS acceptés :
  • Les liens menant à des téléchargements de logiciels
  • Les liens contrevenant aux règles générales du forum

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Tontonlyco le Lundi 21 Mai 2018 18:13

Jan Tutaj a écrit:...de sous-préfecture


Qu'est  ce qu'elles vous ont fait les sous préfectures, entre elles et le 11e parisien mon choix est vite fait...
Tontonlyco
 

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Jacques HM Cohen le Lundi 21 Mai 2018 18:32

Mon interprétation ( non autorisée !! ) serait qu'il ne s'agit pas de "winglets" ( rémiges?), mais d'une aile plus longue que l'on replie pour manoeuvrer au sol façon porte avion...
Pour l'efficacité pratique des tentatives de gratter 3 sous en en dépensant six, l'affaire des batteries du 787 avait pour enjeu une économie de poids de 65kg avec le résultat que l'on sait. L'élément artistique pour pouvoir lui refiler la facture, c'est en effet de persuader le client qu'il lui faudra des ailes sur mesure pour ne pas voir l'air d'un plouc.
J.
Jacques HM Cohen
LFFH
Avatar de l'utilisateur
Jacques HM Cohen
 
Messages: 4874
Inscription: Lundi 17 Septembre 2007 03:16
Aérodrome: LFFH
Activité/licences: PPL / ULM

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Gilles131 le Lundi 21 Mai 2018 18:35

LISW a écrit:Le but serait un gain de consommation. Le site Boeing indique    "Enables 23 feet (7 meters) more span to maximize fuel efficiency".
Est-cz pour augmenter l'autonomie, ou augmenter la rentabilité à rayon d'action identique? Rien ne l'indique.

Un gain d'efficacité aérodynamique, combiné à un gain de consommation spécifique des moteurs, peut se décliner à l'infini en un jeu de variations de gain économique, de charge marchande, ou de rayon d'action.
- proposer un concurrent plus économique à l'A350 = 777-8
- proposer un avion plus gros = 777-9
- les commerciaux travaillent évidemment à proposer aux clients potentiels toute combinaison attrayante à leurs yeux en fonction de leur réseau, c'est leur métier.
Avatar de l'utilisateur
Gilles131
 
Messages: 6862
Inscription: Lundi 18 Novembre 2013 19:53
Activité/licences: Pilote de Bücker… et autres

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Tontonlyco le Lundi 21 Mai 2018 18:43

Et puis les ailes repliables sur le DR 400 ça c'est déjà fait.
Tontonlyco
 

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Gilles131 le Lundi 21 Mai 2018 18:45

Jacques HM Cohen a écrit:Mon interprétation ( non autorisée !! ) serait qu'il ne s'agit pas de "winglets" ( rémiges?), mais d'une aile plus longue que l'on replie pour manoeuvrer au sol façon porte avion...

C'est exactement ça.
Ce qui m'amuse est que les ailes les plus performantes du moment sont dépourvues des winglets qu'on nous présentait il y a peu comme absolument incontournables...
Jacques HM Cohen a écrit:Pour l'efficacité pratique des tentatives de gratter 3 sous en en dépensant six, l'affaire des batteries du 787 avait pour enjeu une économie de poids de 65kg avec le résultat que l'on sait.

65kg, c'est un passager payant de plus par vol, ou 25 kg de moins de carburant consommé: petits ruisseaux qui alimentent de gros flux financiers à l'échelle de l'exploitation annuelle d'une flotte de dizaines ou centaines d'avions.
Ceci dit, ils auraient utilisé du Lithium-Phosphate de fer, certes un peu moins performant mais autrement plus stable que le Lithium-Cobalt, ils n'en seraient pas là.
Avatar de l'utilisateur
Gilles131
 
Messages: 6862
Inscription: Lundi 18 Novembre 2013 19:53
Activité/licences: Pilote de Bücker… et autres

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Jacques HM Cohen le Lundi 21 Mai 2018 18:55

Bien sûr que ce n'est pas négligeable et l'enjeu en valait la chandelle... si le choix high tech avait marché. Avec son échec le bilan a été clairement négatif.
La théorie économique marginaliste est au point depuis le 19 éme siècle. Mais celle des risques acceptables selon la taille d'un gain escompté reste au doigt mouillé. Et les doigts des uns et des autres différent comme leur sensibilité en tant qu'indicateur du vent relatif....
J.
Jacques HM Cohen
LFFH
Avatar de l'utilisateur
Jacques HM Cohen
 
Messages: 4874
Inscription: Lundi 17 Septembre 2007 03:16
Aérodrome: LFFH
Activité/licences: PPL / ULM

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Gilles131 le Lundi 21 Mai 2018 19:08

J'ai vécu l'exemple similaire du GLA (gustation load alleviation, allègement des charges en rafale) du 320. Devenu ensuite la fonction LAF des commandes de vol électriques (Load alleviation fonction).
On gagnait sur le dimensionnement statique de l'extrados (pour les rafales de la norme...) au prix d'une sur-sollicitation de l'intrados en fatique, de l'implantation de servocommandes ultra-rapides (360°/s) donc lourdes et d'accus spécifiquement dédiés, donc des contraintes de maintenance supplémentaires... et de toute façon il fallait bien certifier les cas de panne.
Je crois qu'on ne gagnait guère que 60 à 80 kg pour beaucoup d'emmerdements mais une image de modernité sophistiquée à laquelle Airbus tenait beaucoup à l'époque pour se démarquer de son concurrent: on l'a gardé à l'époque pour cette raison, ainsi que les abominables winglets qui ne pouvaient avoir été dessinés que par les Anglais, et qui aux essais en vol n'apportaient rien de mesurable.
Le LAF a fini par disparaitre naturellement avec le temps et les winglets ont été remplacés par les sharklets.
Dernière édition par Gilles131 le Lundi 21 Mai 2018 22:41, édité 1 fois.
Avatar de l'utilisateur
Gilles131
 
Messages: 6862
Inscription: Lundi 18 Novembre 2013 19:53
Activité/licences: Pilote de Bücker… et autres

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede LISW le Lundi 21 Mai 2018 19:32

Il est assez effarant de voir l'impact de l'image et du marketing jusque dans des domaines que l'on aurait pu croire plus enclins au choix parfaitement rationnalisés. Ne serait-ce qu'au regard des enjeux commerciaux et financiersImageImageImage
There's bold pilots.
There's old pilots.
There's NO old bold pilots...Image
Avatar de l'utilisateur
LISW
 
Messages: 297
Inscription: Vendredi 6 Avril 2018 17:57

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Tontonlyco le Lundi 21 Mai 2018 21:15

Plus près de notre activité on peut se demander quelle est la place du marketing dans l'obligation des radios 8,33 ou la promotion de l'avion sur batterie.
Tontonlyco
 

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Gilles131 le Lundi 21 Mai 2018 21:25

LISW a écrit:Il est assez effarant de voir l'impact de l'image et du marketing jusque dans des domaines que l'on aurait pu croire plus enclins au choix parfaitement rationnalisés. Ne serait-ce qu'au regard des enjeux commerciaux et financiersImageImageImage

On l'a vu également pour l'ATL de Robin...
viewtopic.php?f=2&t=23851&start=0&st=0&sk=t&sd=a
Avatar de l'utilisateur
Gilles131
 
Messages: 6862
Inscription: Lundi 18 Novembre 2013 19:53
Activité/licences: Pilote de Bücker… et autres

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede ambassadeur le Lundi 21 Mai 2018 22:28

Tontonlyco a écrit:Et puis les ailes repliables sur le DR 400 ça c'est déjà fait.


C'est avec ce genre de remarque que l'on peut juger du niveau intellectuel et de l'état d'esprit du rédacteur !
ambassadeur
 
Messages: 1780
Inscription: Vendredi 20 Avril 2018 11:30
Activité/licences: PPL(A) (ex.TT), Montagne, 1er cycle voltige, ULM

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Tontonlyco le Mardi 22 Mai 2018 07:07

C'est une mauvaise blague, on a vu pire, pas de quoi en faire une maladie.
Tontonlyco
 

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Gilles131 le Mardi 22 Mai 2018 10:33

LISW a écrit:Il est assez effarant de voir l'impact de l'image et du marketing jusque dans des domaines que l'on aurait pu croire plus enclins au choix parfaitement rationnalisés. Ne serait-ce qu'au regard des enjeux commerciaux et financiersImageImageImage

Tiens, il me revient que les « winglets » d’Airbus (ailettes, donc) étaient en fait à l’origine des WTF pour « cloisons d’extrémité de voilure » (wingtip fences, en bon français). Pourtant, Splitcat n’avait pas encore tété sa première goute de 100LL Image
Depuis, ils sont devenus des « sharklets » (requinous, donc)...
Ainsi va le marketing
Avatar de l'utilisateur
Gilles131
 
Messages: 6862
Inscription: Lundi 18 Novembre 2013 19:53
Activité/licences: Pilote de Bücker… et autres

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede charlie* le Mardi 22 Mai 2018 11:26

WTF ???? What The F..k ????
Avatar de l'utilisateur
charlie*
 
Messages: 941
Inscription: Samedi 15 Septembre 2007 12:25
Aérodrome: en danger au pays du brouillard et des betteraves
Activité/licences: A fond

Re: Les ailes repliables du 777 approuvées par la FAA

Messagede Gilles131 le Mardi 22 Mai 2018 12:02

La joie des acronymes! ImageImage
Avatar de l'utilisateur
Gilles131
 
Messages: 6862
Inscription: Lundi 18 Novembre 2013 19:53
Activité/licences: Pilote de Bücker… et autres

Précédente

Retourner vers Liens divers

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 128 invités