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10 ans de retard

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Re: 10 ans de retard

Messagede Matthias le Dimanche 23 Septembre 2018 16:53

Bee Gee a écrit:Et non, les Corses font justement tout pour l'écologie, sans leur esprit de fronde  leur île serait un long cordon de béton comme on en voit sur le littoral  de France et d'Espagne, désespérant et débile.


C'est en Corse que les sacs plastiques ont été supprimés des supermarchés il y a presque 15 ans déjà...
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Re: 10 ans de retard

Messagede Bee Gee le Dimanche 23 Septembre 2018 18:19

J'adore les corses, eux seul ont le véritable sens du travail, eux seuls en connaissent la véritable valeur, c'est bien pour cela qu'ils l'économisent, et qu'ils le partagent très volontiers, ne jamais remettre au lendemain ce qu'on peut faire faire le jour même par un autre … ça ce sont de vraies valeurs d'humanisme. j'ai pris exemple sur eux depuis fort longtemps.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Matthias le Dimanche 23 Septembre 2018 18:37

T'es maquereau ou un truc comme ça ? Image
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Re: 10 ans de retard

Messagede Bee Gee le Lundi 24 Septembre 2018 09:24

Les maquereaux ne sont que de simples amateurs dans ce domaine.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Aviathor le Lundi 24 Septembre 2018 10:58

Matthias a écrit:C'est en Corse que les sacs plastiques ont été supprimés des supermarchés il y a presque 15 ans déjà...


C'est parce qu'ils ont besoin du plastique à d'autres fins moins paisibles...

S'cusez, j'ai pas pu m'empêcher...
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Re: 10 ans de retard

Messagede Matthias le Lundi 24 Septembre 2018 11:19

M... je l'avais pas vu venir, celle là ! Image
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Re: 10 ans de retard

Messagede aviateur bourbonnais le Lundi 24 Septembre 2018 13:33

Bee Gee a écrit:Les maquereaux ne sont que de simples amateurs dans ce domaine.

Oui, mais dans ce domaine de nombreux Corses se sont illustrés avec beaucoup de succès.
Avec les pentes à taux négatifs, plus moyen de réussir un atterro... Image

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Re: 10 ans de retard

Messagede Leon Robin le Lundi 24 Septembre 2018 13:53

Le point Makro existe-t-il vers la Corse ? Seuls Merlu, Homar, Poulp, Moule et Tortu me viennent à l'esprist pour ce qui est en rapport avec le monde aquatisue.
sur le plan linguistico-sémantique, d'aucuns auront remarqué que le maquereau entretient de forts liens avec la morue Image
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Re: 10 ans de retard

Messagede aviateur bourbonnais le Lundi 24 Septembre 2018 13:55

Image
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Re: 10 ans de retard

Messagede Matthias le Lundi 24 Septembre 2018 14:07

Y'a bien le VOR MAC 116.0 mais c'est un peu plus nord...
Sinon avec Moule t'es pas tombé loin non plus,mais je laisse les spécialistes du genre (avec ou sans parachute) se pencher sur le problème...
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Re: 10 ans de retard

Messagede Gilles131 le Mardi 25 Septembre 2018 22:06

Tontonlyco a écrit:Ça change qu'elle est moins lourde et que le bouclier céramique associé n'en est que plus réduit, à 40.000Km/h ça chauffe...

Extrait:

Lorsqu'ils arrivent à proximité de la Terre les astronautes larguent le module de service. Ce dernier continue sa course vers notre planète et se désintègre dans l'atmosphère. Le module de commande lui, pivote, le bouclier thermique vers la Terre. Un paramètre très important qui rentre en jeu maintenant est l'angle d'attaque du vaisseau, c'est-à-dire l'angle sous lequel il entre dans l'atmosphère. Une marge d'erreur de 2° seulement est acceptée. Si l'angle est trop direct, le vaisseau se désintègre dans l'atmosphère car la vitesse de rentrée est trop élevée. Si l'angle est trop aigu, le vaisseau rebondit sur l'atmosphère et repart dans l'espace. Si l'angle est correct, le vaisseau traverse l'atmosphère à une vitesse de 40 000 km/h. Les astronautes subissent alors une décélération de plus de 6 G. Le frottement de l'air sur les parois de l'appareil l'échauffe et il atteint des températures très élevées ( plus de 3000 °C ! ). Lorsque le CM est à 3000 m d'altitude, les 3 parachutes s'ouvrent afin de ralentir la capsule. Dans le cas où un des parachutes ne résistait pas à cette descente infernale, le module est prévu pour attérir sans gravité avec seulement 2 parachutes.

Faire le tour de la Lune, pas besoin d' être précis* c'est facile, rentrer à 40.000 Km/h dans l' atmosphère terrestre c'est une autre histoire, à mon avis le projet d' Elon Musk butera là-dessus

C’est vraiment terrifiant de voir de prétendus avant-gardistes buter sur un problème maîtrisé depuis le début des années 60, sans autre moyen de calcul que manuel! Image
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Re: 10 ans de retard

Messagede Peter le Mardi 25 Septembre 2018 23:16

Gilles131 a écrit:
Tontonlyco a écrit:
Extrait:

Image
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La réponse d'un ingénieur au Canard enchainé concernant les éoliennes et le nucléaire
Une excellente réponse à un article du Canard enchainé de la part de quelqu'un dont la crédibilité peut difficilement être contestée...Dommage que le Canard ne publie pas cet article
Mon cher Canard,
Bien qu'étant un très ancien lecteur (depuis 40 ans), c'est la première fois que je prends la plume (pardon .... le clavier !) pour t'écrire.
En effet, je t'ai été très fidèle pendant une vingtaine d'années. J'ai même une collection de tes exemplaires reliés en 8 volumes bisannuels magnifiques.. Mais lorsque je me suis aperçu que tu me trompais, ma fidélité s'est un peu émoussée et j'ai cessé de te lire toutes les semaines...
Qui suis-je ? Un retraité, Ingénieur de formation, qui a traîné ses guêtres pendant 25 ans dans les centrales nucléaires françaises. J'ai été successivement Ingénieur, Chef de Service, Directeur Adjoint de Centrale, Directeur de centre de formation nucléaire, Inspecteur de Sûreté Nucléaire...
Sache que je ne tire aucune gloire de ces fonctions... mais si j'éprouve le besoin de les énumérer, c'est pour te dire que je connais plutôt bien mon Nucléaire !... Le fait d'avoir traîné pendant des années mes souliers et mes combinaisons parmi les tuyaux, les pompes et les réservoirs, d'avoir côtoyé quotidiennement les travailleurs de cette industrie, me donne, en tous cas je le crois, une certaine légitimité pour parler du sujet.
Sûrement plus que certains "scientifiques notoires", tels Monique SENE, dont je connais les travaux systématiquement à charge contre le Nucléaire depuis 25 ans, et qui travaillent principalement au fond de leur bureau, échafaudant des hypothèses et des conclusions pas toujours prouvées...mais toujours empreintes d'une certaine mauvaise foi .
Ce préambule étant fait, tu dois comprendre pourquoi je me suis senti trompé par toi, de par tes positions systématiquement anti nucléaires où j'ai senti beaucoup plus d'idéologie que de rationalité ! Or, tu m'avais habitué à l'objectivité et à la rationalité.
Je vais m'appuyer sur ton article de ce jour qui traite des déchets nucléaires, non pas en énumérant des hypothèses ou des suppositions comme d'autres le font, mais en m'appuyant sur des faits réels et avérés. Les chiffres que je cite sont des chiffres tirés des rapports EDF, AREVA, de la CRE (Commission de Régulation de l'Energie) et de la Cour des Comptes. Il ne me reste qu'à faire quelques multiplications et divisions simples qu’Alzheimer ne m'empêche pas encore de faire...
Dernière précision : je ne suis guidé par AUCUN intérêt personnel ... Seul l'intérêt que j'ai pour la vérité me guide !
COÛTS DU NUCLEAIRE :
Dans son rapport 2012, la Cour des Comptes avait chiffré à 258 Milliards le coût total du Nucléaire( hors déchets et démantèlement ) depuis l'origine jusqu'en 2010...Hors, jusqu'en 2010, le Nucléaire avait produit en France environ 14 000 Milliards de KWH.....Ce qui met le KWH à : 258/ 14000 = 0,0185 Euros /KWH ( 18,5 Euros par MWH )
Même en doublant ce chiffre (258 Milliards pour les déchets et le démantèlement ce qui est considérable) on arrive à 37 Euros par MWH ! Ce qui est loin des 75 ou 90 Euros que je lis dans ton article de ce jour !
Il est question de 1 Milliards de travaux préconisés par l'ASN pour prolonger Fessenheim de 10 ans...En 10 ans les deux tranches de Fessenheim produiront 100 Milliards de KWH....Ce qui majorera le KWH de 1/100= 0,01 Euro (10 Euros par MWH .... Est-ce rédhibitoire quand on le compare au coût des énergies renouvelables que je donne plus bas ?..). S'agissant de Fessenheim a-t-on chiffré l'investissement en réseau nécessaire pour garantir la sécurité électrique de l'Alsace lorsque cette centrale sera arrêtée?... Si elle s'arrête !
Quant à l'EPR, la tête de série (toujours plus chère parce qu'elle essuie les plâtres) de Flamanville , il devrait couter 8 Milliards....somme considérable, certes ! Oui, mais elle devrait produire 600 Milliards de KWH au cours de sa vie...ce qui met l'investissement à 8 / 600 = 0,0133 Euros par KWH ( 13, 3 Euros par MWH )....même en triplant ce coût ( +16 Milliards) pour l'exploitation, la maintenance, les déchets et le démantèlement on arrive à 40 Euros par MWH...loin des 90 Euros que je lis dans ton article !
D'ailleurs ces coûts sont cohérents avec le prix de vente des KWH nucléaires à " prix coûtant" que pratique Mr PROGLIO, vis à vis des producteurs privés et que lui impose la loi NOME : il vend à 42 Euros par MWH ! ... et ce chiffre est contesté par ses clients, qui le trouvent trop élevé. Crois-tu que Mr PROGLIO est homme à vendre à perte.
COÛTS DU RENOUVELABLE :
Je lis dans ton article que l'éolien coûterait un peu plus de de 90 Euros par MWH .... Si on se réfère aux installations existantes, ( j'ai vérifié celles qui se trouvent dans ma région) les coûts sont proches de 180 Euros par MWH pour l'éolien terrestre et 250 Euros pour l'éolien marin ou le solaire ( Pour information le charbon est à peu près à 120 Euros / MWH) .. A noter que ces coûts ne comprennent ni la maintenance ni la déconstruction (élevé pour les panneaux solaires qui contiennent des métaux rares très toxiques).
Je passe sur les investissements en réseau supplémentaires qu'il est nécessaire d' effectuer pour préserver l'intégrité de l'alimentation électrique . En effet, s'agissant d'énergies intermittentes, susceptibles de varier très brutalement sur un aléa climatique soudain, elles peuvent mettre en péril la stabilité du réseau électrique...
Et puis, mon cher Canard, est ce que tu ne t'éclaires ou ne te chauffes que lorsqu'il y a du soleil ou du vent...?
Pourquoi les "grands médias" , à part Le Monde partiellement, ne nous informent-ils pas de l'arrêt du soutien des Gouvernements Espagnol et Anglais à l'énergie éolienne, jugeant que c'est un gouffre financier ?
Pourquoi, Canard, ne nous dis-tu pas que 14 000 éoliennes sont en train de rouiller aux USA ?
Pourquoi, ne nous dis-tu pas que l'Allemagne, souvent citée en exemple, vient de stopper son soutien financier à l'éolien, jugeant que c'était un gouffre financier ? Il faut dire que la "transition énergétique" de l'Allemagne vient d'être évaluée à 1000 Milliards ! Pourquoi ne nous dis-tu pas qu'elle brûle massivement du charbon ( lignite ) pour remplacer les 8 réacteurs nucléaires qu'elle a arrêtés (elle n'arrive pas à arrêter ceux qui restent ).... et qu'un Allemand rejette trois fois plus de CO2 qu'un Français et paye son électricité 2 fois plus cher ?
Les Français ont, sur leur facture d'électricité, une rubrique CSPE (Contribution au Service Public d’Electricité) qui représentait en 2012, environ 10 % du total...Cette CSPE comporte pour 60 % le surcoût lié aux énergies renouvelables ....
Selon la CRE ce surcoût va passer de 2, 8 Milliards en 2013 à 3,5 Milliards en 2014 ce qui devrait générer une augmentation de la facture de 2 % (hors prix du KWH qui augmentera de son côté ) ... 3,5 Milliards cela représente 5 % du CA d'EDF!..Si le solaire et l'éolien n'existaient pas la facture serait réduite d'autant !
Est ce opportun d'imposer ce surcoût aux Français en période de crise ? Au moment où on nous rebat les oreilles avec la compétitivité des entreprises, faut-il alourdir inutilement leur facture d'électricité ?
D'autant plus que le développement de ces énergies donne du travail aux étrangers(Chinois en particulier ) et que les investisseurs, qui ont flairé le bon filon, sont aussi, pour la plupart étrangers ! Il parait ( à vérifier) que même la mafia italienne a investi dans le domaine, en Allemagne, pour blanchir de l'argent sale!
Je crois avoir apporté suffisamment d'éléments, qui montrent que la politique énergétique choisie par le Gouvernement, à travers la "transition énergétique", pour faire plaisir aux "arrivistes" Verts nous conduit à une catastrophe économique....
SÛRETE NUCLEAIRE :
Je te connais Canard...tu ne vas pas manquer de m'objecter que quels que soient les arguments économiques, la Sécurité n'a pas de prix...et tu auras raison ! Mais il faut pousser un peu plus loin l'analyse...
En tous domaines, le risque pris se mesure en multipliant les conséquences potentielles d'un accident par sa probabilité d’occurrence.
Pour ce qui concerne les conséquences d'un accident nous les connaissons à travers Tchernobyl et Fukushima ou tout au moins nous en avons une idée ! Je rappelle, tout de même qu'à Hiroshima et Nagasaki, la vie est aujourd'hui, 70 ans après, tout à fait normale.
Quant à la probabilité il est nécessaire de la réduire au maximum par la qualité de la construction, de l'exploitation, de la maintenance et...du contrôle.
Pour avoir exercé les fonctions d’Inspecteur en Sûreté Nucléaire, je crois pouvoir affirmer que notre ASN est la meilleure au monde, de par son indépendance, sa compétence, sa rigueur et sa neutralité....Ce n'était pas le cas au Japon...et encore moins à Tchernobyl, où elle était inexistante.
Dans ton journal, cher Canard, tu fais référence à St Laurent des Eaux où une partie du cœur a fondu....Oui c'est vrai ...mais quelles conséquences pour l'environnement ? A ma connaissance, quasiment aucune...et c'est cela qui est important !
Là où tu dis la vérité, c'est lorsque tu dis nos réacteurs graphite gaz présentaient le même défaut que Tchernobyl : l'absence d'enceinte de confinement ....Mais ce qui est rassurant c'est que la France, a immédiatement pris la décision d'arrêter ses réacteurs graphite gaz après Tchernobyl : Bugey 1, Chinon 2 et 3, St Laurent 1 et 2...Et dans les deux ans, ils étaient tous à l'arrêt ....A noter que cette technologie avait été voulue par De Gaulle pour ne pas copier les Américains ...et leurs réacteurs à eau légère !
Tu nous parles aussi, à juste titre, des fusions du cœur à TMI et à Fukushima....Encore exact, mais il ne faut pas faire d'amalgame...Fukushima est un réacteur à EAU BOUILLANTE avec une enceinte de confinement légère qui n'a pas résisté aux explosions d'Hydrogène ( pourtant quelques temps auparavant Areva leur avait proposé des recombineurs d'Hydrogène que TEPCO a refusés, les jugeant trop chers .. Tous nos réacteurs Français en sont pourvus) .....
Quand à TMI, l'accident confirme, en grandeur réelle, que le cœur d'un réacteur à EAU PRESSURISEE peut fondre presque entièrement SANS conséquence pour l'environnement ! Pourquoi ? Parce que l'enceinte de confinement a tenu...Au passage je t'informe que les enceintes de l'EPR sont encore plus résistantes que celles de TMI .. Ce type de réacteur est le plus répandu au monde, et en France nous n'avons que ceux-là !
Sachant qu'une probabilité n'est jamais nulle, le fait que JAMAIS il n'y a eu d'accident AVEC des rejets radioactifs sur un réacteur a EAU PRESSURISEE du type de ceux que nous avons en France, et qui est le plus répandu au monde, est plutôt rassurant pour notre pays !
CONCLUSION :
Mon cher Canard, j'ignore si je t'ai convaincu, mais j'espère au moins, t'avoir fait réfléchir.... Je te demande simplement lorsque tu t'empares d'un sujet, d'essayer de le traiter à charge ET à décharge .... comme tu m'y avais habitué !
Je ne peux pas terminer sans te faire deux remarques :
- le "lobby Nucléaire" si cher aux Verts n'existe pas! Un lobby est en général là pour défendre des intérêts privés...et le CEA est 100% public et AREVA et EDF sont à 85 % publics ! Alors que le "lobby privé renouvelable" est une réalité. Il est même soutenu par les Verts.
- le Professeur de Médecine Nucléaire Jean ARTUS du CHU de Montpellier, sommité internationale, qui n'a aucun lien, ni intérêt dans l'énergie nucléaire, écrivait, il y a quelques temps dans les journaux régionaux : "les écologistes mentent en matière de Nucléaire" ou encore "le Nucléaire est l'avenir de notre pays"!
Ne l'oublie pas, cher Canard quand tu parles de Nucléaire....
Avec toute ma sympathie....et peut-être, à nouveau, mes 1,20 Euros hebdomadaires !
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Re: 10 ans de retard

Messagede Leon Robin le Mardi 25 Septembre 2018 23:36

Calculs manuels, en 1969 ? Quand même pas. Il y avait des ordinateurs dans les choses volantes (dans le LEM par exemple), mais aussi et surtout au sol. D'une puissance ridicule comparé à aujourd'hui, mais quand même ! D'autant plus qu'au lieu d'utiliser des couches de langages "évolués" - et grands consommateurs de mémoire et de puissance de calcul - on travaillait en assembleur (qu'on codait parfois directement en binaire - peu gourmand et bien adapté au peu dont on disposait.
A cete époque, la "Division militaire" de la compagnie (américaine) où je bossais avait présenté au Salon du Bourget une version embarquée destinée au Mirage III ou IV (15 kg, la taille d'une UC des premiers PC 15 ans plus tard) d'un modèle d'ordinateur scientifique sur lequel je bossais. Il y avait quand même un certain temps que nous avions abandonné les bouliers et les tables de log. On faisait aussi déjà (modestement) de la synthèse vocale et de la lecture optique de caractères.
C'est sûr que l'ordinateur de bord d'Apollo XI était loins puissant que la moindrepucé équipant un gadget à deux sous, mais ils faisaient quand même un boulot étonnant pour l'époque. Mais on connaissait leurs limites et on n'attendait pas qu'ils remplacent l'humain. On l'a bien vu avec l'alunissage manuel magistral d'Amstrong.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Gilles131 le Mardi 25 Septembre 2018 23:56

69, c’etait il y a 50 ans, Léon.
Je parlais du début des années 60: Gagarine, Shepard, Glenn et les autres sont bien rentrés dans l’atmosphère... Trajectoires calculées à la main, par des femmes à la NASA: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_Figures_de_l%27ombre

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Dernière édition par Gilles131 le Mercredi 26 Septembre 2018 06:35, édité 3 fois.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Delépine le Mercredi 26 Septembre 2018 00:10

N'était-ce pas Clairaut, aussi qui y collait sa femme pour calculer les perturbations de la comète de Halley après que lui-même avait fait le travail noble de poser les équations ?
260 ans de retard !

Remarque : il avait calculé qu'elle ne rentrerait pas dans l'atmosphère.
La libellule a quatre "l" et quatre ailes... comme la 4L qui a aussi quatre ailes mais un seul L, et prétend pourtant en avoir quatre...

http://ruthenium.eklablog.com/fictions- ... -c18130253
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