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10 ans de retard

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Re: 10 ans de retard

Messagede Jacques HM Cohen le Mardi 2 Octobre 2018 09:44

jmb a écrit:
""
Et l'opération Torch, digne suite de Mers el Kébir
""
Si tu lies Torch à Mers el Kébir, tu valides Mers el Kébir !! Car Torch était totalement justifié. Et cdg a regretté longtemps après en privé avec A Peyrefitte que Noguès qui fit tirer sur les arrivants n'ait pas pris les 12 balles qu'il méritait.
J.
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Re: 10 ans de retard

Messagede miky le Mardi 2 Octobre 2018 10:30

Bee Gee a écrit:
Leon Robin a écrit:
Bee Gee a écrit:.................et qu'elle laisse faire encore de nos jours des actes répréhensibles qui enverraient direct au trou le citoyen normal de base......;

Ce raccourci n'est-il pas quelque peu hasardeux ?
ImageImageImage


Appelle ça de la provocation de ma part si tu préfères, mais une église qui protège ses prêtres pédophiles,.... ce n'est pas très glorieux…..


Haro sur le baudet .. notre éducation nationale dans ce domaine n'a pas davantage de motifs de se "glorifier" de quoi que ce soit hélas ...Image
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Re: 10 ans de retard

Messagede Philippe Warter le Mardi 2 Octobre 2018 10:37

Et même si on était en novembre, Juin a bien évité les giboulées!

Carrière "intéressante"...

De l'utilité d'avoir des camarades de promo bien placés.

Anecdote : bien que droitier, il saluait du bras gauche, suite à une mauvaise blessure datant de la 1ère GM.

Et bien sûr excellent tacticien, voir sa campagne d'Italie. Les Américains en sont restés bouche bée.
Les signatures sur les forums internet sont souvent apocryphes. Jules César.
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Re: 10 ans de retard

Messagede miky le Mardi 2 Octobre 2018 10:37

Jacques HM Cohen a écrit:jmb a écrit:
""
Et l'opération Torch, digne suite de Mers el Kébir
""
Si tu lies Torch à Mers el Kébir, tu valides Mers el Kébir !! Car Torch était totalement justifié. Et cdg a regretté longtemps après en privé avec A Peyrefitte que Noguès qui fit tirer sur les arrivants n'ait pas pris les 12 balles qu'il méritait.
J.


En plus Mers el kebir c'était les anglais et eux seuls .. alors que Torch était principalement américain, 100 % américain au Maroc et à Oran et anglo américain à Alger .. et puis pour Mers el Kébir  on a été assez con poiur finir le travail nous même du fait que les unités qui ont pu échapper au bonbardement anglais et  rejoindre Toulon ont toute été sabordées dans la rade l'année suivante ..
Pour Noguès je suis bien d'accord, il aurait du être fusillé mais si on commençait avec lui il n'y avait plus de raison de s'arrêter ensuite et c'était une St Barthélémy de plus ..
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Re: 10 ans de retard

Messagede aviateur bourbonnais le Mercredi 3 Octobre 2018 14:47

miky a écrit:
Bee Gee a écrit:Appelle ça de la provocation de ma part si tu préfères, mais une église qui protège ses prêtres pédophiles,.... ce n'est pas très glorieux…..


Haro sur le baudet .. notre éducation nationale dans ce domaine n'a pas davantage de motifs de se "glorifier" de quoi que ce soit hélas ...Image

Bien d'accord; et avec eux certains professionnels de l'encadrement des jeunes, des sportifs.
Mais ceux qui bouffent du curé à tous les repas, avec les œillères qui vont bien, sont tellement heureux de ne voir qu'une partie (bien évidemment inexcusable par ailleurs) du problème.
Profitez MAINTENANT de la baisse des taux ! En finale, votre plan à 1.5% seulement ! Image

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Re: 10 ans de retard

Messagede Bee Gee le Mercredi 3 Octobre 2018 16:08

aviateur bourbonnais a écrit:
miky a écrit:
Bee Gee a écrit:Appelle ça de la provocation de ma part si tu préfères, mais une église qui protège ses prêtres pédophiles,.... ce n'est pas très glorieux…..


Haro sur le baudet .. notre éducation nationale dans ce domaine n'a pas davantage de motifs de se "glorifier" de quoi que ce soit hélas ...Image

Bien d'accord; et avec eux certains professionnels de l'encadrement des jeunes, des sportifs.
Mais ceux qui bouffent du curé à tous les repas, avec les œillères qui vont bien, sont tellement heureux de ne voir qu'une partie (bien évidemment inexcusable par ailleurs) du problème.


Le problème n'est pas a ce niveau, la loi est censée être la même pour tout le monde, curée ou pas, sportif ou pas, j'en conclus au passage que les pires seraient donc des curés sportifs !   Pour ce qui est des œillères, les admirateurs de curé en sont particulièrement bien fourni, normal ils sont  prêts à avaler n'importe quelle baliverne de leur saint bouquin.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Delépine le Samedi 6 Octobre 2018 08:19

https://airandspace.si.edu/sites/defaul ... /5317h.jpg

Dans ce document, en grossissant le schéma de la trajectoire d'une mission Apollo on constate qu'à la rentrée dans l'atmosphère la capsule pendant un temps... remonte. Y a-t-il à ce sujet un commentaire éclairé ?
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Re: 10 ans de retard

Messagede PhM le Samedi 6 Octobre 2018 13:21

Delépine a écrit:https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/5317h.jpg

Dans ce document, en grossissant le schéma de la trajectoire d'une mission Apollo on constate qu'à la rentrée dans l'atmosphère la capsule pendant un temps... remonte. Y a-t-il à ce sujet un commentaire éclairé ?

C’est comme les chuteurs vus-à-la-télé : quand ils ouvrent leur parachute, ils remontent !
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Re: 10 ans de retard

Messagede Delépine le Samedi 6 Octobre 2018 15:41

Ou quand on repasse du canarozzo à la chute à plat : si on ferme les yeux, une seconde on remonte aussi.
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Re: 10 ans de retard

Messagede popele3 le Samedi 6 Octobre 2018 16:08

A l'ouverture, il se crée sous la voile une colonne d'air comprimé qui vient appuyer sur le sol.
Donc on ne remonte pas, c'est la Terre qui descend !
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Re: 10 ans de retard

Messagede Bee Gee le Dimanche 7 Octobre 2018 17:35

Delépine a écrit:https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/5317h.jpg

Dans ce document, en grossissant le schéma de la trajectoire d'une mission Apollo on constate qu'à la rentrée dans l'atmosphère la capsule pendant un temps... remonte. Y a-t-il à ce sujet un commentaire éclairé ?


Je ne sais pas si ça remontait,..... mais il y avait énormément d'énergie à dissiper, Apollo était pilotable dans une petite mesure lors de l'entrée dans l'atmosphère, elle était centrée de manière à avoir un peu d'incidence, la finesse était de l'ordre de 0.3, suffisant pour ajuster la trajectoire aussi bien dans le plan vertical qu'horizontal, pour cela il suffisait de la faire pivoter autour de son axe de lacet, je n'ai pas de détails précis, en cherchant un peu sur le net il y a moyen de trouver plus d' infos je suppose.
Dernière édition par Bee Gee le Dimanche 7 Octobre 2018 17:38, édité 1 fois.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Bee Gee le Dimanche 7 Octobre 2018 17:37

PhM a écrit:
Delépine a écrit:https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/5317h.jpg

Dans ce document, en grossissant le schéma de la trajectoire d'une mission Apollo on constate qu'à la rentrée dans l'atmosphère la capsule pendant un temps... remonte. Y a-t-il à ce sujet un commentaire éclairé ?

C’est comme les chuteurs vus-à-la-télé : quand ils ouvrent leur parachute, ils remontent !


Vu en vrai, c'est pareil.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Luc Lion le Mardi 16 Octobre 2018 17:48

Luc Lion a écrit:Avant de discuter de la trajectoire d'un retour lune-terre, il faut exposer les formules du potentiel cinétique et de la vitesse dans le cas d'une trajectoire elliptique.
Ces formules sont:
  K = GM.(1/r - 1/2a)
  v = √(GM.(2/r - 1/a))
Où on a : a = demi-grand axe de l'ellipse, et r = distance du corps jusqu'à l'objet massique primaire (la terre)
J'expliquerai ces deux formules plus loin.
Ceux qui sont pressés peuvent, prendre leur moteur de recherche préféré, le configurer pour la langue de recherche "latin", et taper "vis viva". Image
Luc

J’avais promis d’expliquer l’équation “vis viva”, mais j’ai un peu manqué de temps.
Voici l’explication avec un peu de retard.

Comme beaucoup d’équation en physique, elle est dérivée des principes de conservation.
Ici conservation de l’énergie (exprimée sous forme de potentiel) et conservation du moment cinétique.

Examinons la conservation du moment cinétique.
Si on choisit le centre de l’object massique (la terre) comme point de référence, il n’y a pas de transfert de moment cinétique entre les deux corps, vu que les forces d’interaction sont alignées avec le segment de droite qui va au point de référence. Donc, par rapport au centre de la terre, le moment du point massique en orbite est constant.
   L = m . v . r . sin θ = cste
Avec θ = angle entre la direction de la vitesse et la direction du point de référence (centre de la terre).
Il y a deux points très pratiques ; l’apogée (ou apoapse) et le périgée (ou périapse).
En effet v et r sont perpendiculaires en ces point et sin θ vaut donc 1.
On a
   L = m . va . ra = m . vp . rp
Avec va = vitesse à l’apogée, vp = vitesse au périgée, ra = distance corps centre de la terre, à l’apogée, rp distance corps centre de la terre, au périgée.
Ce qui donne :
   vp = (ra/rp) . va

Examinons la conservation du potentiel d’énergie.
Nous avons déjà vu que la conservation d’énergie s’écrit sous la forme de conservation d’énergie par unité de masse ou conservation du potentiel d’énergie.
   ε = Κ + U = v²/2 - GM/r = cste
Si on détermine la valeur de ε, on pourra écrire :
   v² = 2(ε + GM/r)
Puisque ε reste constant, on peut écrire l’égalité du potentiel au 2 points apogée et périgée
   va²/2 - GM/ra = vp²/2  - GM/rp
ou
   va² - vp² = 2GM(1/ra – 1/rp)
en remplaçant : vp = (ra/rp) . va
   va² - (ra/rp)² . va² = 2GM(1/ra – 1/rp)
   va² . (rp² - ra²)/rp² = 2GM . ((rp – ra)/ra.rp)
on simplifie en multipliant par rp/(rp – ra)
   va² . (rp + ra)/rp = 2GM . (1/ra)
Or "rp + ra", c’est la distance qui sépare l’apogée du périgée et c’est donc la longueur du grand axe de l’ellipse. Et comme a = demi-grand axe de l'ellipse, on peut remplacer :
   rp + ra = 2a
et
   rp = 2a – ra
On a :
   va² . (2a)/(2a – ra) = 2GM . (1/ra)
   va² = GM . ((2a – ra)/a.ra)
ou encore :
   va² = GM . (2/ra – 1/a)
Et donc
   ε = va²/2 - GM/ra = GM . (1/ra – 1/2a) – GM/ra
On a donc la formule suivant pour le potentiel total, et valable en tout point de l’ellipse :
   ε = -GM/2a
  
Pour la vitesse (en n’importe quel point), on reprend l’égalité écrite plus haut:
   v² = 2(ε + GM/r) = -GM/a + 2GM/r = GM.(2/r – 1/a)
Et
   v = √(GM.(2/r - 1/a))

Comme vous le voyez, les calculs ne sont ni très longs, ni très compliqués.

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Re: 10 ans de retard

Messagede JaÇum le Mardi 16 Octobre 2018 19:30

Il y a effectivement une remontée, et pas qu'un peu: 50.000ft.
La capsule passe de 200.000 à 250.000ft
Tout le monde voit quand j'ai bu, personne ne voit quand j'ai soif.
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Re: 10 ans de retard

Messagede Luc Lion le Mercredi 17 Octobre 2018 08:41

Delépine a écrit:https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/5317h.jpg
Dans ce document, en grossissant le schéma de la trajectoire d'une mission Apollo on constate qu'à la rentrée dans l'atmosphère la capsule pendant un temps... remonte. Y a-t-il à ce sujet un commentaire éclairé ?
Jean-Pierre,
J'ai expliqué plus haut qu'une rentrée sans force centripète aboutissait à un "rebond", c'est à dire que la capsule continue à peu près sur son ellipse et remonte après avoir passé le périgée.
Maintenant, quel est le meilleur moment pour appliquer cette force aérodynamique vers le bas ?
Avant le périgée ? On est en descente et il n'y a pas besoin d'accroître cette descente.
Au périgée ? Si on postpose un peu, on retarde le stress dû aux forces aérodynamique et donc ce stress apparaîtra à une vitesse un peu moindre.
En fait on attend que la capsule soit sur la partie de la trajectoire qui correspond à une remontée hors de l'atmosphère, et on incline l'angle d'attaque de façon à faire apparaître cette force aérodynamique centripète à un point où il y a encore suffisamment d'atmosphère pour créer cette effet.
Il y a donc bien un rebond, mais un rebond limité.

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