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Nucléaire sur Mars

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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Gilles131 le Mercredi 24 Janvier 2018 19:07

Delépine a écrit:...sauf évidemment si l'électricité ainsi produite est employée dans du chauffage électrique, à bannir pour ce motif.

Il suffit d’en imposer l’usage dans des climatiseurs et des congélateurs.
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede ROMARIM le Jeudi 25 Janvier 2018 04:43

Faux !
Globalement, une machine thermique ditherme (moteur thermique, réfrigérateur, pompe de chaleur) produit toujours de la chaleur ! L’énergie électrique qui permet « d’enlever la chaleur » de la chambre frigorifique se retrouve transmise sous forme de chaleur à l’extérieur avec la chaleur enlevée de cette chambre.
Si tu crois rafraichir ta cuisine en laissant la porte du frigo ouverte, tu chauffes la maison ! Sauf si tu as encastré le frigo dans le mur donnant sur l’extérieur… auquel cas tu as fabriqué un climatiseur…
Idem pour ta tentative de rafraichir la terre avec des climatiseurs alimentés à l’électricité solaire !
C’est la physique du 18ème siècle, de  Carnot et de Kelvin… mais c’est toujours valable !
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Gilles131 le Jeudi 25 Janvier 2018 06:12

Pardon, j’ai oublié les ImageImageImageImageImage
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Delépine le Jeudi 25 Janvier 2018 07:20

ROMARIM a écrit:C’est la physique du 18ème siècle, de  Carnot et de Kelvin…


Petite erreur de siècle.
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Tontonlyco le Jeudi 25 Janvier 2018 09:35

Vous perdez votre temps la température terrestre est un équilibre entre l' énergie reçue le jour et l' énergie rayonnée la nuit.
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede popele3 le Jeudi 25 Janvier 2018 11:33

Quand il fait jour d'un côté, il fait nuit de l'autre. Enfin normalement, mais j'ai pas vérifié...
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Luc Lion le Jeudi 25 Janvier 2018 14:05

Delépine a écrit:Admirons la sagesse de la nature qui dans ses supernovae emmagasine une énergie colossale par la nucléosynthèse lourde.

Les explosions d'étoiles massives ne peuvent former des éléments plus lourds que le Zirconium (Zr).
L'addition de neutrons produit des noyaux instables et, pour atteindre des éléments aussi lourds que l'or, le platine ou l'uranium, il faut une population de neutrons telle que l'accrétion soit plus rapide que la fission des noyaux instables.
Moralité : ce sont des évènements explosifs impliquant des étoiles à neutrons qui sont responsables de la nucléosynthèse des éléments les plus lourds.

Recherche sur internet des articles expliquant le "processus-r" et le "processus-rp".

Il faut remercier le destin (ou Dieu?) qui nous a fait naître sur une étoile de 3ème (ou 4ème) génération.
Sans les étoiles à neutron qui nous ont précédés, il n'y aurait pas d'uranium et autres éléments lourds dans la croûte terrestre, le manteau terrestre serait froid, il n'y aurait pas de champ magnétique terrestre et le rayonnement solaire et cosmique aurait probablement rendu la vie impossible sur terre.

Luc

http://iopscience.iop.org/article/10.1086/504069/pdf
http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... /2/L32/pdf
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede popele3 le Jeudi 25 Janvier 2018 14:24

Luc Lion a écrit:Sans les étoiles à neutron qui nous ont précédés, il n'y aurait pas d'uranium et autres éléments lourds dans la croûte terrestre

C'est BeeGee qui serait content.
le manteau terrestre serait froid

Et on viendrait pas nous casser les burnes avec le réchauffement.
il n'y aurait pas de champ magnétique terrestre

Donc pas de déviation magnétique, ce qui simplifierait grandement la navigation pour les nuls.
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Luc Lion le Jeudi 25 Janvier 2018 14:36

Popele,

tu as oublié de commenter la dernière partie de ma phrase.
Pourtant, c'est sûr que, si la vie avait été impossible sur terre, la navigation des nuls aurait été simplifée...

Luc
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede popele3 le Jeudi 25 Janvier 2018 14:50

En fait j'avais fait un commentaire, mais je l'ai supprimé avant de poster. La formulation était telle que j'ai eu peur que certains égocentrés d'ici ne le prennent pas pour eux. Image
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Tontonlyco le Jeudi 25 Janvier 2018 16:22

Luc Lion a écrit:Les explosions d'étoiles massives ne peuvent former des éléments plus lourds que le Zirconium (Zr).


Les éléments les plus lourds ne sont-ils pas formés plutôt avant l' 'explosion
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Tontonlyco le Jeudi 25 Janvier 2018 16:32

Luc Lion a écrit: il n'y aurait pas de champ magnétique terrestre et le rayonnement solaire et cosmique aurait probablement rendu la vie impossible sur terre.


C'est pas  sûr:

https://www.futura-sciences.com/planete ... ial-16608/
Tontonlyco
 

Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Delépine le Jeudi 25 Janvier 2018 17:16

Luc Lion a écrit:
Delépine a écrit:Admirons la sagesse de la nature qui dans ses supernovae emmagasine une énergie colossale par la nucléosynthèse lourde.



ce sont des évènements explosifs impliquant des étoiles à neutrons qui sont responsables de la nucléosynthèse des éléments les plus lourds.



J'en étais sûr.
Je suis resté trop longtemps sans suivre sérieusement les découvertes astrophysiques et cosmologiques. J'en étais encore aux supernovae qui produisent tous les éléments jusqu'au plutonium inclus.
Je dois dire que je m'étonnais qu'il y ait dedans des flux neutroniques pareils, pour enchaîner de façon significative une soixantaine de transmutations successives par noyau, mais je faisais confiance aux auteurs (QSJ? 1473).
Je comprends mieux si ça se passe dans des étoiles à neutrons, qu'il suffit d'inciser pour en voir tomber dru les neutrons comme des plombs de chasse d'un sac crevé.
Par ailleurs cela explique très bien la densité voisine de 20 des corps de haut Z tels que W, Pt, Os, Au, U : pas étonnant qu'ils soient si lourds puisqu'ils se sont formés dans un champ de pesanteur de millions de g.
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Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Tontonlyco le Jeudi 25 Janvier 2018 17:28

Delépine a écrit:
Je comprends mieux si ça se passe dans des étoiles à neutrons, qu'il suffit d'inciser pour en voir tomber dru les neutrons comme des plombs de chasse d'un sac crevé.

A Guéret on ne fume pas seulement du chanvre
Delépine a écrit:Par ailleurs cela explique très bien la densité voisine de 20 des corps de haut Z tels que W, Pt, Os, Au, U : pas étonnant qu'ils soient si lourds puisqu'ils se sont formés dans un champ de pesanteur de millions de g.


La masse atomique d'un corps est-elle liée au champ gravitationnel dans lequel il s'est formé ?

Mais plutôt à l' énergie des particules engagées, lorsqu'on s' amuse à créer des corps lourds dans un accélérateur le champ gravitationnel est faible.
Tontonlyco
 

Re: Nucléaire sur Mars

Messagede Luc Lion le Jeudi 25 Janvier 2018 17:37

Cet article-ci explique assez bien le rôle joué par les étoiles à neutron dans la nucléosynthèse des éléments lourds et pourquoi les étoiles "normales" et les naines blanches ne font pas l'affaire.
https://arxiv.org/pdf/1710.02142.pdf

@Jacques,
si tu le lis, tu comprendras pourquoi il faut un phénomène explosif pour ce type de nucléosynthèse.
Lis le chapître "3. CONDITIONS FOR MAKING THE HEAVIEST ELEMENTS" commençant à la page 2.

Luc

Note: Jacques, tu devrais pourtant être accoutumé au deuxième degré pratiqué par Jean-Pierre....
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