Les fusées récupérables

[Luc Lion]

..., il n'est même pas sûr que la coiffe soit nécessaire après tout une voiture est aérodynamique

Une petite info : la coiffe ne sert pas qu'à protéger la charge utile.
Elle sert aussi à répartir uniformément la charge due à la pression dynamique.
Voir ici: https://en.wikipedia.org/wiki/Max_Q

Typiquement, la pression dynamique lors d'un lancement de fusée atteint 700 psi, soit environ une pression de 50 atmosphères.

Luc

[Tontonlyco]

Là vous êtes gonflé, c'est vous qui me renvoyez l'argument du 100e de degré pour contester que les plans équatorial et satellitaire d'un satellite géostationnaire ne sont pas confondus, ce qui vrai dans le détail mais faux sur le principe visé.

De l'art de réécrire l'historique d'une conversation en affirmant que tout le blanc est noir et que tout le noir est blanc.

En réalité cette discussion sur le noeud ascendant vient d'un commentaire entre parenthèses ou je dis que la position du noeud ascendant et l'argument du périgée n'ont pas d'importance pour une orbite géostationnaire.
Ici: viewtopic.php?f=8&t=23410&st=0&sk=t&sd=a&start=15#p424441

Luc

Je vais être obligé d' être un peu plus méchant.

Quand vous faites une erreur d'analyse vous refusez catégoriquement de vous désavouer et n' hésitez pas à écrire le contraire trois phrases plus loin ou à noyer le lecteur dans des détails qui le distrairont de l'objet principal exemple le coup du 100e de degré.

Je vous ai demandé à plusieurs reprises où étaient les noeuds lorsque les plans sont confondus et la réponse n'est pas que leur position n' a pas d'importance (comme en rouge plus haut) la réponse est qu'il n' y en a pas, ce que vous savez mais il ne faut surtout pas l'avouer

Pour que le lecteur comprenne mieux j'aurais du préciser que les noeuds sont sur les intersections de plan.

Où sont les intersections de deux plans confondu cher Luc Lion ??????????????????????????????????????????????????

Et vous aller me répondre qu'ils peuvent s' écarter d'un 100e de degré ce qui effectivement génère une intersection de plan. (un millionnième aussi.....)

[Haflinger]

et un milliardieme ?

[Luc Lion]

Il est exact que, si les plans sont exactement confondus, il n'y a pas de noeud.
C'est une situation théorique puisque les plans ne sont jamais exactement confondus.
En outre, pour pouvoir continuer avec les même séries d'équations, il y a des conventions pour positionner un noeud ascendant fictif : régression linéaire ou, si impossible, point vernal.

Et je ne vois pas où j'aurais fait une erreur d'analyse.
Surtout dans la phrase "que la position du noeud ascendant et l'argument du périgée n'ont pas d'importance pour une orbite géostationnaire".

Et en me relisant, je ne vois pas d'endroit où j'ai écrit quelque chose, et son contraire trois messages plus loin.
Par contre, j'ai trouvé plusieurs endroits où tu me prètes des paroles ou des idées que je n'ai pas exprimées.

Luc

[Tontonlyco]

et un milliardieme ?

Aussi et même en dessous...

[Bee Gee]

Du bon usage de la folie... et des fous !!
J.

Il n'empêche qu'il a réussi en peu de temps ce que tous croyaient impossible: l'atterrissage vertical de la fusée récupérée sur une barge.

La capacité à abuser des subventions publiques ce n'est pas à un socialiste que j' apprendrai ça.

Alors attendons la suite avant de distribuer des qualificatifs dégradants.

Il faut quantifier le gain sur le prix au kilogramme mis en orbite...... (Que vient faire le socialisme dans l'équation ? encore une  vision de bon petit bobo bien droitier Tonton qui se fait des tas d'illusions sur les prétendues vertus du libéralisme. Redescendre sur Terre de temps à autre...)

Si on prend en compte la récupération du 1er étage est au détriment de la charge utile et le coût de remise en ordre de marche, le gain n'est peut être pas aussi spectaculaire que ce qu'on pourrait croire.

Pour le fonctionnement 27 moteurs  il ne faut pas raisonner en terme très simpliste aéronautique "N-1", c'est bien plus compliqué que cela, les russes en avait fait les frais avec la fusée N1 concurrente de la Saturn V à l'époque de la course à la Lune, le problème est qu'ils ont bricolé un truc avec les petits moteurs existants et que le surnombre entraine de très grandes difficultés de mise au point, interférences et vibrations diverses. Saturn V avec ses 5 moteurs de 700 tonnes de poussée chaque était la bonne solution technique. Dommage qu'ils aient abandonné cette formidable fusée bien plus performante que cet affreux fer à repasser de Navette, pourtant récupérable, mais dont le coût de lancement était tout aussi cher.

Elon Musk est bien conscient du problème, il s'attend d'ailleurs davantage à un échec  plutôt qu'une  réussite de sa nouvelle fusée Falcon Heavy. Je lui souhaite bien entendu de réussir sans aucune arrière pensée.

[Tontonlyco]

Elon Musk est bien conscient du problème, il s'attend d'ailleurs davantage à un échec  plutôt qu'une  réussite de sa nouvelle fusée Falcon Heavy.

Je serai d'accord avec vous là dessus c'est pour ça que l'objectif premier est tirer vers Mars on verra après. Luc Lion a calculé l' orbite mais n' a pas compris la démarche.

[Tontonlyco]

encore une  vision de bon petit bobo bien droitier Tonton qui se fait des tas d'illusions sur les prétendues vertus du libéralisme. Redescendre sur Terre de temps à autre...)

Non camarade, je serais plutôt un marginal dans son désert entrain d'observer l' effondrement de la civilisation occidentale. (sinon j' habiterais Paris et voterais Hidalgo)

Pour le socialisme je viens d'en bouffer 30 ans en Franchouillie et je trouve qu'ailleurs dans le monde la liberté d' entreprendre est mieux respectée

[Bee Gee]

Elon Musk est bien conscient du problème, il s'attend d'ailleurs davantage à un échec  plutôt qu'une  réussite de sa nouvelle fusée Falcon Heavy.

Je serai d'accord avec vous là dessus c'est pour ça que l'objectif premier est tirer vers Mars on verra après.

Même pas, Musk s'attend à un échec du 1er étage,  au pire il espère  que ça pète plutôt au dessus de l'Atlantique et non sur le pas de tir comme ça lui est déjà arrivé avec une de ses trottinettes.

Déjà atteindre l'orbite serait suffisant pour valider la fusée, ...   après Mars, c'est juste pour la pub, le spectacle, et en foutre plein la vue aux bobos devant leurs télés.

Envoyer une de ses bagnoles vers Mars tient à de l'enfantillage ...  c'est pas très sérieux ...

[Tontonlyco]

Envoyer une de ses bagnoles vers Mars tient à de l'enfantillage ...  c'est pas très sérieux ...

Si c'est sérieux c'est la plus formidable publicité automobile jamais réalisée, ne croyez pas qu'il n'y aura pas de caméras avec la voiture, vous imaginez la pub à la télé de Mars vu à travers la voiture.

Et ça lui permet de tester sa fusée sans tuer personne, de mémoire la première Saturne 5 a lancé une charge autour de la Lune sans personne dedans.

Il faudrait savoir pourquoi la dernière n' a jamais été lancée alors qu'elle était construite.

[Cap11]

passionnant !

[Bee Gee]

Envoyer une de ses bagnoles vers Mars tient à de l'enfantillage ...  c'est pas très sérieux ...

Si c'est sérieux c'est la plus formidable publicité automobile jamais réalisée, ne croyez pas qu'il n'y aura pas de caméras avec la voiture, vous imaginez la pub à la télé de Mars vu à travers la voiture.

Et ça lui permet de tester sa fusée sans tuer personne, de mémoire la première Saturne 5 a lancé une charge autour de la Lune sans personne dedans.

Il faudrait savoir pourquoi la dernière n' a jamais été lancée alors qu'elle était construite.

Pas besoin de caméra dans la voiture pour faire du battage médiatique, Musk tient bien davantage a son image médiatique qu'à ses fusées.   La question est combien de temps ça durera, Musk sera mort bien avant qu'un humain ne mette le pied sur Mars.  De tels projets ne peuvent être fait que dans la durée,


Les vols lunaires étaient à grand risque, par très grande chance la NASA n'a pas perdu d'équipage, (ce qui n'aurait eu en fait aucune importance),  mais on ne peut jouer au dé plus que raisonnable, Apollo s'est arrêté au n° 17 alors qu'il était prévu d'aller à Apollo 20,   autant pour des raisons d'errements politiques que financier ....surtout aussi que la course était terminée ...  et aussi qu'il n'y a pas grand chose à faire sur le Lune sur des vols aussi courts.

La suite est qu'on a fait croire qu'on allait diviser le prix des lancements par 10 avec le shuttle, grave erreur comme a montré la suite des évènements.  

Dans un domaine comme celui là il faut de la continuité et viser le long terme ...

...

[Tontonlyco]

Oui et quel intérêt d'envoyer des hommes sur Mars désert sans oxygène donc inhabitable pour nous, alors que des sondes s'y posent depuis 40 ans et que la technologie aurait permis de ramener des matériaux et éventuellement d' y constater les restes du vivant.

A moins qu'il ne faille surtout pas le faire.

[Luc Lion]

Va lire le site de SpaceX : l'objectif à long terme d'Elon Musk est l'installation de colonies humaines sur Mars.
http://www.spacex.com/mars

J'ai de sérieux doutes sur la possibilité que de telles colonies soient auto-suffisantes.
Mais bon, ce n'est pas mon problème ; je ne serai sans doute plus de ce monde lorsque cette question sera plus qu'une question réthorique.

Luc

[Tontonlyco]

Auto suffisantes à condition de mettre d'énormes moyens initiaux et d'arriver ensuite à pomper de l' énergie dans quelque chose, peut être, mais quel intérêt, il y a des zones sur Terre moins inhospitalières (déserts, pôles) que l'homme a renoncé à coloniser alors qu'ils sont respirables.

L' intérêt scientifique ne serait pas à la hauteur des moyens engagés, comme celui de la station spatiale qui coûte cher pour satelliser quelques photographes en apesanteur (terme impropre puisque la pesanteur y existe mais est simplement compensée par la force centrifuge).


Par contre gratter le fond d'une rivière martienne avec un robot et ramener le sable aurait un intérêt scientifique immense et répondrait à la question: une autre planète a-t-elle connu du vivant dans le système solaire et si oui son code génétique est-il le même que l'unique code terrestre.

On a l'impression qu'il ne faut pas que la réponse nous parvienne.


http://biotechlerncenter.interpharma.ch ... e-dans-les