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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Delépine le Jeudi 4 Janvier 2018 19:41

Non, non, ils observent sans se dévoiler. Nous ne les voyons qu'à l'occasion de pannes de leur système d'invisibilité.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Delépine le Jeudi 4 Janvier 2018 19:43

Tontonlyco a écrit:-L' écoulement du temps n'est qu'une variable. (qui peut être égal à zéro, le temps s' écoule-t-il dans la matière "noire", nous n'en savons rien)


La matière noire ayant été découverte indirectement par ses effets gravitationnels, j'ai un doute sur cette hypothèse.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Delépine le Jeudi 4 Janvier 2018 19:43

Tontonlyco a écrit:C'est un peu faible comme réponse


C'est un sentiment. Le mien est que ça ne méritait pas mieux.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Jeudi 4 Janvier 2018 19:50

Gilles131 a écrit: plutôt qu'une interprétation pseudo-scientifique de bazar, plus que douteuse.

Si vous en avez une meilleure pour ce petit nuage pulsatile, j'en serais très content

Gilles131 a écrit:Ceci dit, pour des êtres qui maitrisent à ce point les techniques qui nous sont encore inaccessibles pour quelques millénaires, quelle bande de froussards! Ce sont eux Tonton qui ont peur de nous, au point de disparaitre à la vitesse de la lumière, ou plus, à chaque fois que nous faisons mine de les approcher. Comportement bien peu hardi pour des explorateurs intergalactiques... Faire tout ce chemin pour ça!
Manifestement, les ET, eux, ne sont pas rassurés.


Bien que vous sachiez que des vers de terre s' agitent dans votre jardin, quelle conversation tenez vous avec eux ?
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Jeudi 4 Janvier 2018 19:54

Delépine a écrit:
Tontonlyco a écrit:-L' écoulement du temps n'est qu'une variable. (qui peut être égal à zéro, le temps s' écoule-t-il dans la matière "noire", nous n'en savons rien)


La matière noire ayant été découverte indirectement par ses effets gravitationnels, j'ai un doute sur cette hypothèse.


Ce n'est qu'une hypothèse, si elle est "noire" ou plutôt transparente c'est qu'aucun rayonnement n'en sort, et un rayonnement est indissociable de l' écoulement du temps puisque ondulatoire, reste la physique quantique, les milliards de planètes etc...

Dans ces conditions affirmer qu'une chose n'existe pas est très prétentieux et nier la bonne foi d' observateurs reconnus compétents, méprisant.

J'ajoute que je n'ai jamais dans toute ma vie vu un phénomène que l'on puisse qualifier d' extraterrestre, mais j'ai rencontré un couple de marchands ambulants dans les Cévennes qui m' ont confirmé avoir vu un matin dans les années 50 lorsqu'ils montaient vers le Mont Aigoual une soucoupe volante qui descendait la vallée de l' Herault.
Dernière édition par Tontonlyco le Jeudi 4 Janvier 2018 20:05, édité 2 fois.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Gilles131 le Jeudi 4 Janvier 2018 20:01

Tontonlyco a écrit:
Gilles131 a écrit: plutôt qu'une interprétation pseudo-scientifique de bazar, plus que douteuse.

Si vous en avez une meilleure pour ce petit nuage pulsatile, j'en serais très content

Hé bien justement: je n'en ai pas. Donc: extraterrestres. CQFD

Tontonlyco a écrit:
Gilles131 a écrit:Ceci dit, pour des êtres qui maitrisent à ce point les techniques qui nous sont encore inaccessibles pour quelques millénaires, quelle bande de froussards! Ce sont eux Tonton qui ont peur de nous, au point de disparaitre à la vitesse de la lumière, ou plus, à chaque fois que nous faisons mine de les approcher. Comportement bien peu hardi pour des explorateurs intergalactiques... Faire tout ce chemin pour ça!
Manifestement, les ET, eux, ne sont pas rassurés.

Bien que vous sachiez que des vers de terre s' agitent dans votre jardin, quelle conversation tenez vous avec eux ?

Euh... Comprends pas.
Imagine dans quelques années le premier équipage terrien arrivant dans l'atmosphère martienne, et voyant un local, au volant de sa Pigeot locale, tourner le regard vers lui. Fuira-t-il vers la Terre à la vitesse de la lumière?
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Jeudi 4 Janvier 2018 20:02

Tout dépend de l' écart de développement
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Gilles131 le Jeudi 4 Janvier 2018 20:06

Je crois qu'il vaudrait mieux consulter un traité de psychologie extraterrestre.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Jeudi 4 Janvier 2018 20:22

Toute la question derrière ça c'est:

L' homme centre de l'univers ou simple fourmi sur son cailloux ?

Avec des milliards de planètes la première proposition est très prétentieuse...
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Gilles131 le Jeudi 4 Janvier 2018 20:52

Non, non.
La question derrière tout ça est : acceptons-nous l’éventualité de pouvoir être victimes d’illusions d’optiques, ou de ne pas être forcément à même d’expliquer aujourd’hui ce que nous croyons observer?
Ou bien déduisons-nous de notre incapacité à le faire que le phénomène observé est nécessairement de nature surnaturelle, voire extraterrestre?
Là est tout le débat: humilité ou outrecuidance. Science ou obscurantisme.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Jacques HM Cohen le Jeudi 4 Janvier 2018 22:05

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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Jeudi 4 Janvier 2018 22:17

Gilles131 a écrit:Non, non.
La question derrière tout ça est : acceptons-nous l’éventualité de pouvoir être victimes d’illusions d’optiques, ou de ne pas être forcément à même d’expliquer aujourd’hui ce que nous croyons observer?
Ou bien déduisons-nous de notre incapacité à le faire que le phénomène observé est nécessairement de nature surnaturelle, voire extraterrestre?
Là est tout le débat: humilité ou outrecuidance. Science ou obscurantisme.


Les illusions d' optique n'ont rien à voir avec la place de l' homme dans l' univers, mais vous témoignez de façon exemplaire de votre refus de vous poser des questions.

Vous pouvez vous taper sur le ventre en chantant je suis le centre du monde, mais vous n' êtes qu'un mammifère terrestre auquel il est donné de faire au maximum une centaine de tours de son étoile avant de redevenir pour son corps au moins poussière.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Delépine le Jeudi 4 Janvier 2018 22:32

Tonton, vous avez raison. Récapitulons :

- des phénomènes inhabituels sont observés
- il s'avère impossible de les expliquer
- donc ils sont le fait d'un intelligence plus avancée que la nôtre
- par ailleurs de telles intelligences existent fatalement dans un univers immense, en sorte que la probabilité que l'une ou l'autre vienne nous observer est importante
- donc il est très raisonnable d'attribuer les phénomènes inhabituels et inexplicables observés à de telles intelligences.

En dépit de la simplicité de ce raisonnement, des sots se refusent à le prendre au sérieux.
C'est encore un phénomène inexplicable.

NB : les insinuations sur les nourritures exotiques contenues dans la vidéo de Marcel Vincent sont intolérables...
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede gma le Jeudi 4 Janvier 2018 22:39

Le VFR de nuit finira par vous convaincre... L'oeil humain est assez médiocre, il ne possède qu'une seule lentille, ne peut corriger ni les aberrations chromatiques, ni les abérrations géométriques. Vous ajoutez à cela la persistance rétinienne et le fait que l'oeil ne peut percevoir les mouvements trop rapides, et vous avez fait le tour de se qu'il faut prendre au séreux dans votre vision.
Et comme aujourd'hui il est encore difficile de distinguer ce qui relève de l'oeil lui même ou du post traitement qu'effectue le cerveau, imaginez !
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Jeudi 4 Janvier 2018 22:41

Delépine a écrit:- par ailleurs de telles intelligences existent fatalement dans un univers immense


-Sauf à sortir du cadre scientifique, statistiquement oui.

-Le reste est éventuellement maitrîse d'une physique qui nous est inconnue, la notre ne se vérifiant que sur 5% de la masse de l' univers.

Il faut donc rester modeste devant la question et se garder de jeter des oukases, avant commencez déjà par nous expliquer la physique quantique, qui n'est que le trou de serrure de la chose..
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