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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Vendredi 5 Janvier 2018 17:50

Luc Lion a écrit:
Si je note 0 et 1 les deux valeurs de l'espace de Hilbert, tu a deux possibilités
- l'expérimentateur A mesure 0 et instantanément l'expérimentateur B peut mesurer 1
ou
- l'expérimentateur A mesure 1 et instantanément l'expérimentateur B peut mesurer 0
Le problème, c'est que l'expérimentateur A ne sait pas à l'avance s'il va obtenir 0 ou 1 et il ne peut pas choisir le résultat de sa mesure.

La question n'est pas dans les valeurs mesurées et dans la transmission de l'information mais dans la simultanéité du changement.
Dernière édition par Tontonlyco le Vendredi 5 Janvier 2018 18:04, édité 3 fois.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Luc Lion le Vendredi 5 Janvier 2018 17:53

Relis ce que j'ai écrit : l'information voyage plus lentement que la lumière.

Pour le changement d'état, c'est ce que j'ai écrit au début : le paradoxe de la mécanique quantique est que les changements d'état se produisent instantanément où que se trouve la fonction d'onde dans l'entièreté de l'univers.
Il y a donc bien quelque chose qui se déplace sans être affecté par la limitation de la relativité restreinte, mais ce "quelque chose" n'est pas un mouvement.

Est-ce que celà invalide la relativité restreinte ?
Non ! Car la limitation de la vitesse de déplacement introduite par la relativité s'applique aux objets massiques, aux particules de masse nulle (et donc au transport de l'information) mais ne s'applique pas aux transitions d'état.
Si tu relis le texte de la relativité restreinte, tu constateras que le raisonnement qui aboutit à une limitation de la vitesse ne peut s'appliquer qu'aux particules, entières !

Il y a une autre "chose" qui se déplace plus vite que la vitesse de la lumière dans notre univers : c'est l'expansion de l'univers.
Les objets qui se trouvent au-delà de notre horizon s'éloignent de nous plus vite que la vitesse de la lumière.
Mais la majeure partie de cette "vitesse" n'est pas un déplacement ; c'est un changement de la métrique de l'univers.

Luc
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Vendredi 5 Janvier 2018 20:32

Luc Lion a écrit:.

Pour le changement d'état, c'est ce que j'ai écrit au début : le paradoxe de la mécanique quantique est que les changements d'état se produisent instantanément où que se trouve la fonction d'onde dans l'entièreté de l'univers.
Il y a donc bien quelque chose qui se déplace sans être affecté par la limitation de la relativité restreinte, mais ce "quelque chose" n'est pas un mouvement.


Merci pour ce "quelque chose" de nature inconnue qui comme vous l'expliquez est instantané d'un bout à l'autre de l'univers (bien qu'il n'en ait pas), mais alors ne me reprochez pas de dire que la compréhension d'une partie du monde nous échappe.

Il faudrait aussi ajouter la nature inconnue de l' hypothétique matière noire qui si elle se confirme représente 95% de sa masse.

Vous défendez avec brio la physique du monde visible, mais reconnaissez le, il y a autre chose.

Des êtres venus d'ailleurs ont-ils pouvoir sur ce qui nous échappe, mystère.

L' hypothèse qu' ils viennent nous voir en vaisseau "photonique" donc sans masse ni écoulement du temps est amusante et par ailleurs expliquerait leurs mouvements bizarres.

(P.S. pour Delépine, considéreront-ils la Creuse comme digne d' intérêt, je ne sais pas)  
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Vendredi 5 Janvier 2018 23:07

Et puisque l'on est dans le "paranormal" j'en rajoute une couche:

Si vous avez des animaux familiers vous avez du constater que la pensée spontanée ou émotive se transmet entre mammifères (la pensée raisonnée non), quel est le support de cette transmission, mystère, elle n'est pas d'ordre ondulatoire.

Il parait même qu'entre jumeau ça fonctionne d'un bout à l'autre du monde.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Delépine le Samedi 6 Janvier 2018 00:31

Si seulement vous pouviez rencontrer un ET en antimatière !
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Samedi 6 Janvier 2018 08:06

Il faut toujours que Delépine tombe dans la méchanceté...
Dernière édition par Tontonlyco le Samedi 6 Janvier 2018 10:46, édité 1 fois.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede miky le Samedi 6 Janvier 2018 09:17

Il parait que les Russes ont essayé avec succès de communiquer avec un sous marin en plongée au moyen de ce " quelque chose " .. la méthode était simple, c'était pendant la guerre froide; ils avaient embarqué à bord toute une portée de jeune lapereaux en gardant la mère lapine dans un labo à terre. Ils ont constaté que lorsqu'un lapereau était mis à mort dans le sous marin il y avait à chaque fois une réponse électroencéphalographique chez la mère, le signal étant parfaitement synchronisé avec la manip faite dans le sous marin en plongée profonde à quelques milliers de km de là ... c'est de la transmission de pensée émotive mais si on embarque suffisamment de sujets à bord on peut tout de même envisager un mode de communication non raisonné de type morse  .. Image
Dernière édition par miky le Samedi 6 Janvier 2018 09:24, édité 1 fois.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Samedi 6 Janvier 2018 09:24

Oui la communication est de cet ordre là et rejoint surement le "quelque chose" instantané dans l' univers de notre brillant physicien Luc Lion, mais s'il faut sacrifier des animaux pour le démontrer c'est choquant.

Si vous avez un chien ou un chat vous pourrez le percevoir sans lui faire de mal.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede miky le Samedi 6 Janvier 2018 09:33

oui mais les militaires du chiffre ne sont pas des gonzesses ..

Il me semble avoir lu tout ça dans un vieux bouquin : " l'esprit cet inconnu " de J.E Charon
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Samedi 6 Janvier 2018 09:40

Oui tout ça pour dire que l'explication de la physique du visible que défend avec talent Luc Lion n'est qu'une partie du monde, il a autre chose, les textes religieux donnent quelques clefs, pour moi ils ne s' opposent pas à la science mais au contraire convergent.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede miky le Samedi 6 Janvier 2018 09:52

Oui Mitterrand aussi à la fin de son mandat était dans la convergence avec ses derniers voeux à la nation en 94 .. Image
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Delépine le Samedi 6 Janvier 2018 10:01

Tontonlyco a écrit:Oui la communication est de cet ordre là et rejoint surement le "quelque chose" instantané dans l' univers de notre brillant physicien Luc Lion


Vous n'avez pas compris que les Russes communistes athées intoxiquaient l'Occident avec des âneries.
Tiens à propos, au sujet de Russes et d'ânes, comment va l'ânesse volante russe dont le harcèlement avait scandalisé le monde libre, et jusque sur ce forum ?
Dernière édition par Delépine le Samedi 6 Janvier 2018 10:09, édité 1 fois.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Samedi 6 Janvier 2018 10:03

Delépine commencez à expérimenter la transmission de pensée émotive avec votre chien, nous en reparlerons après.

(P.S. Attention la pensée émotive ne se décide pas elle se constate simplement sinon ça ne marche pas)
Dernière édition par Tontonlyco le Samedi 6 Janvier 2018 10:07, édité 1 fois.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Delépine le Samedi 6 Janvier 2018 10:07

miky a écrit:Il parait que les Russes ont essayé avec succès de communiquer avec un sous marin en plongée au moyen de ce " quelque chose " .. la méthode était simple, c'était pendant la guerre froide; ils avaient embarqué à bord toute une portée de jeune lapereaux en gardant la mère lapine dans un labo à terre. Ils ont constaté que lorsqu'un lapereau était mis à mort dans le sous marin il y avait à chaque fois une réponse électroencéphalographique chez la mère, le signal étant parfaitement synchronisé avec la manip faite dans le sous marin en plongée profonde à quelques milliers de km de là ... c'est de la transmission de pensée émotive mais si on embarque suffisamment de sujets à bord on peut tout de même envisager un mode de communication non raisonné de type morse  .. Image


Quand on décrète officiellement la mort de la foi, on se précipite en contrepartie dans d'autres mysticismes.
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Re: Comme des milliards d'autres

Messagede Tontonlyco le Samedi 6 Janvier 2018 10:09

Vous vous attribuez le rôle de juge de la connaissance suprême c'est d'une grande naïveté

Luc Lion a l'esprit plus ouvert que vous il admet l'inexplicable
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