GATORVAL 2009 : petit reportage

[Carrier]

D'ailleurs, même pas sûr u'ils étaient en D. Le fait que "l'adversaire" n'était pas en contact porte à croire à du G...
Le contrôle qui si on est bien en G ne fait que de l'info sur le SIV aurait quand même pu suggérer un évitement. Me semble.

[Hérétic]

D'ailleurs, même pas sûr u'ils étaient en D. Le fait que "l'adversaire" n'était pas en contact porte à croire à du G...
Le contrôle qui  si on est bien en G ne fait que de l'info sur le SIV  aurait quand même pu suggérer un évitement. Me semble.

Si on est en G, on est donc pas sous contrôle, donc c'est les règles VFR qui s'appliquent.
Un SIV ne gère que l'info de vol et d'alerte, pas l'info de traffic.

Je pense plus dans le cas présent à une pénétration "sauvage" d'un traffic en classe D, transpondeur sur 7000.

[Carrier]

Ils parlent de SIV et disent qu'ils étaient avec Clermont Approche ?
Bon, c'est la même fréquence.
Pour moi, ils étaient en G car la D est petite ou haute. De plus les avionneux appellent en D

[Hérétic]

Encore faut-il qu'ils sachent où ils sont...

Dans les TMA de St-Exupéry les pénétrations sauvages sont quotidiennes, et pas que le fait d'ULMistes....

[Nicolas]

Dans les TMA de St-Exupéry les pénétrations sauvages sont quotidiennes, et pas que le fait d'ULMistes....

Tu t'es mis à l'avion?????!

Nico.

[Philippe Warter]

J'ai l'IGN 2009 sous les yeux.

A Clermont on a la petite D du sol à 1000 ft ASFC en forme de triangle arrondi, la CTR autrement dit. Si on est dedans on doit causer sur 118,625. (TWR uniquement voir VAC du 9/04/2009).
On peut en déduire que les avions en question n'y étaient pas (ils ne savent pas trop s'ils étaient sur APP ou SIV, mais manifestement pas TWR).

Ensuite le haricot, D au dessus de 1000 ft ASFC. Si on est dedans on doit causer sur 128,625 (APP uniquement voir VAC).
Plutôt que de faire chier des types qui bossent le dimanche, je passe à 500 ft (le samedi aussi) sur les pointillés à l'ouest de Thiers (transit sans contact radio). Mais en gardant en écoute 128,625; méf aux excités de l'airprox et du transpondeur quand même, bien capables de se paumer dans mon petit coin de transit.

Et pour finir les TMA, en E ou D selon la hauteur ou l'altitude. Si en D on doit causer toujours avec APP, si E pas de contact obligatoire (ce n'était vraiment pas du VFR spécial, pas la peine d'essayer, j'y étais)

Et ces fréquences n'ont toujours rien à avoir avec le SIV Clermont, sur 122,225. Que j'ai écouté un peu entre Brioude et le transit, quelle tristesse, raconter sa vie alors que le paysage est si joli.

Donc avant d'airproxer à hue et à dia, il vaut mieux TRES bien savoir où l'on est, et avec qui l'on doit ou pas causer.

Pas près d'avoir un XPDR dans le 112 moi, quand je lis de pareilles sottises. J'attends le XXIIème siècle (plus que 91 ans).

[flyjodel]

Pour revenir au sujet, y-a t-il une distance minimale règlementaire pour croiser ou doubler un aéronef?

Subsidiairement, en classe D, le contrôleur à ma connaissance gére l'info de traffic entre VFR, mais c'est en C qu'il gère l'espacement entre VFR. Donc en gros en D il t'informe d'un traffic convergent et tu gères l'évitement, en C il t'impose l'évitement soit par un changement de cap soit par un changement d'altitude.

J'ai faux?

Très justement, Hérétic remarque qu'il n'y a pas de distance réglementaire. Mais l'Airprox existe aussi pour analyser les cas où une manoeuvre d'évitement, on va dire une manoeuvre d'urgence a été appliquée. Exemple chez les gros : deux avions se voient, l'un d'eux a un fort vario mais va (peut-être ...) stabiliser 1000 ft plus bas. Les deux reçoivent un avis de résolution TCAS et appliquent une manoeuvre d'évitement. Certains estiment que malgré le relatif peu de danger encouru dans certains cas, il faut déposer Airprox.

Tu as un peu faux :
En classe B, les VFR sont séparés par des instructions de contrôle
En classe C, les VFR reçoivent des infos de trafic sur les autres VFR, par contre ils peuvent recevoir des instructions de contrôle vis à vis des IFR.

Pour retenir le truc, on part du D vers le B et on rajoute la séparation :
D = IFR/IFR -> séparation. Les autres cas = info de trafic
C = IFR/IFR + IFR/VFR -> séparation. Les autres cas = info de trafic (c'est à dire VFR/VFR)
B = tout le monde est séparé
(A = idem quand c'est permis)

voir p.82 du guide du pilote : https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr ... 9%2007.pdf


Quand c'est l'info de trafic, le contrôleur suggère un cap sur DEMANDE du pilote. Accuser à tort celui qui respecte la réglementation n'est pas très fair-play.Il peut sembler idiot que l'initiative ne vienne pas du contrôleur mais soit du ressort du pilote. Cependant, les vitesses d'évolution des VFR, le côté erratique des trajectoires et les échelles radar utilisées (sans parler de leur imprécision dans certains cas) ne permettent que rarement de prévoir avec certitude quelle manoeuvre d'évitement suggérer, sans parler de la mise en danger par une mise en IMC. Donc si le pilote demande, on lui dit ce qu'il pourrait éventuellement faire au vu du peu d'information dont on dispose, mais c'est lui qui reste reponsable de la manoeuvre, de son exécution ou non, et de la sauvegarde de son aéronef.

De toute manière, c'est lui qui a voulu mettre son cul dedans.

[Papa-Hotel]

merci Flyjodel pour le truc mnemotechnique sur les services fournis selon les classes d'espace.
J'ai jamais réussi à le retenir, maintenant je n'aurai plus besoin du bouquin !

[Philippe Warter]

Attention, pour ceux qui vont passer l'examen, il a un peu simplifié, en ne tenant pas compte du NVFR et du SVFR (séparé en D, alors que le VFR de base est juste informé).
Dans la vraie vie on s'en moque bien entendu, sauf si on vole pour déposer des airprox.

[TiTi05]

Ben Zut alors .  
Jusqu'a ce jour quand je voyais un autre avion venir vers moi j'obliquais vers lui pour lui faire un petit coucou, mais je vois que chez certains il leur pousse des boutons si ils voient un autre avion donk AFRAPU .

Si chaque fois qu'on voit ou qu'on croise un aéronef à moins de 200m, il faut déposer un airprox alors il va falloir que j'embauche une secrétaire à plein temps pour faire du vol à voile dans les alpes du sud car en plus des planeurs on y croise des deltaplanes, des parapentes, des vautours, des hélicoptères et mème des AVIONS, qui préfèrent regarder les leurs instruments tellement ils se ch....raient  dessus (en langage d'Hérétic) si ils savaient ce qui les entourent..........

Bref dommage je croyais que le ciel était à tout le monde mais il semblerait qu'il appartienne à celui qui croit etre tout seul car on lui a dit dans le poste ........

Bons vols à tous , les yeux grands ouverts !!!



Mais bon le sujet c'était GATORVAL 2009, petit reportage et non petit rapportage


Donc vive le prochain GATORVAL ou tout autre TRUCval pourvu qu'on s'y sente bien entre potes .....

[flyjodel]

... le truc mnemotechnique ...

En fait, il n'est pas spécialement mnémotechnique. C'est tout simplement la raison d'être des différentes classes d'espace. Plus il y a de trafic, plus on étend l'  "offre" de services, plus la classe remonte vers le début de l'alphabet. (je ne débattrai pas de la réalité quotidienne de l'assertion "plus il y a de trafic").

[Léonard]

On aurait aimé plus de photos (avec les légendes) et moins de bla-bla hors sujet.

Qui est ce ravissant couple à coté de la superbe Sabine ?

Gator, tu as une bonne gueule.

Léo

[aviateur bourbonnais]

On était bien avec Clermont App (128.625). Dans la classe D.
L'autre avait bien un transpondeur allumé (surement sur 7000) puisque Clermont nous l'a signalé.
Il était dans la classe D aussi. Mais apparemment pas en contact avec Clermont, sinon je doute qu'il soit venu nous renifler.

Ce qui nous a fait peur, c'est qu'à l'évidence il ne nous avait pas vu (nez sur la carte, doigts sur le GPS, tête ailleurs ???) puisqu'au lieu de nous croiser peinard (ce qui n'aurait gêné personne, même à 150 m mon cher Titi) il nous a viré dessus. Et c'est inquiétant de voir un avion te plonger dessus quand à l'évidence il ne t'a pas vu.
Quand à la remarque d'Hérétic sur les voitures qui se croisent à 90, toi qui es un fin observateur, il ne t'aura pas échappé qu'elles sont relativement canalisées par le tracé de la route.
et que, dans le cas ou tu en vois une te plonger dessus à 90, tu peux aussi avoir une légitime inquiétude. Non ?
Bon. Affaire classée, sujet clos, et merci à Michel pour ses précisions sur le sujet.

[flyjodel]

Jodel D112 ou assimilé, croisé 300 ft plus bas au retour, dans le nord-est du SIV de Clermont :



le même un peu plus loin



et là, un autre croisé juste un peu plus tôt, à 1000ft, en video :




il y en a eu encore un sur l'A4 près de Meaux, mais il est passé tellement près que je n'avais pas le coeur à sortir l'appareil photo. j'ai même l'immat en gros dans la rétine.

[Philippe Warter]

Extraordinaire !!! Comment as-tu fait?
(on peut quand même supposer que ce n'est pas moi, mais un D11 avec exactement la même déco et à l'endroit où je passais, le hasard serait énorme). Décollage de Brioude un peu après 12h00 locale, atterro à Moulins à 13h30 locale, ça correspond?