Question en retard

[jp trimouille]

.

[Gordon]

Il me semble que c'est plutôt une question de capacités de pilotage et de technique des avions modernes. Les anciens avions école Stampe, J3, D112 n'avaient pas de volets. Avec l'apparition des volets sur pratiquement toutes les machines, plus besoin de glisser.
Ceci dit, quid de la panne de volets ?
Dans ma formation sur C152, je n'ai jamais eu de cours sur la glissade
Par contre avec le J3 , j'en ai fait et tant mieux.

[pilote privé]

La glissade fait partie du programme pilote privé américain.
Elle est reprise dans le programme du CPL quand on te dis "démerdes toi, t'es en panne, tu poses là..."

C'est ce qu'on m'a dit.

[Bob]

la disparition de la glissade, rebaptisée dérapage elle aussi et de ce fait prohibée de même.

Je crois que le changement de nom, en parlant de dérapage intérieur (ex-glissade) ou extérieur (ex-dérapage "tout court") est lié à une standardisation de la terminologie mais je serais bien incapable de la justifier...

Par contre il n'y a aucun "texte" qui interdise le dérapage en tant que tel.

L'aérodynamique n'a pas changée le jour où quelqu'un a rebaptisé les positions....

Si tu maîtrises la glissade comme tu as appris, continue à en faire.

[andre44]

Bonjour

Voici vingt j'ai sans creuser alors la question appris la disparition de la glissade, rebaptisée dérapage elle aussi et de ce fait prohibée de même. Il va de soi que j'ai immédiatement cessé d'en faire la moindre.

Une glissade mal faite cela devient un derappage

Monte  a 4000 pieds et essaie tu verras qu'il faut vraiment faire tout de travers et insister  pour l'engager en vrille,  botte un J3 palonier en butté un coup a droite un coup a gauche la bille disparait
il vole tout de travers mais il continue a voler.  

La glissade ne s'enseigne presque plus dans les écoles de Cessna 150 ,pas plus que la maitrise du virrage a 60degrés , ni les variatoins de pente et de cadence  a 45 ni le demmarrage a la main  ,mais aprés l'école il y autre chose .

C'est le type d'avion qui fait que les facons ont changé  il y plus de pilotes qui volent en Cessna 150 et Cherookéé que en Léopoldof ou en J3.. (inutile de savoir glisser avec une paire de porte de grange  comme ceux du Cessna)

Plusieurs ULM meme rapide 180kmh n'ont pas de bille ....



André

[ctt]

Bonjour,
Ne confondons pas programme du test et programme de formation. Le programme du test (BB ou PPL) n'est qu'une partie de la formation. Ce n'est pas parce que l'on ne demande que des virages à 45° qu'il est interdit voir inutile d'aller voir ce qui ce passe à 60° pendant la formation d'un pilote privé ou pas.
Glissade, dérapage pour le pilote c'est des mots, ce qui est important c'est que si ça décroche l'avion va s'incliner rapidement (voir partir en vrille) à l'opposer de la bille, donc du coté ou le pied pousse. Si vous êtes en virage, pied à l'extérieur (glissade dans le temps) c'est l'aile haute qui décroche la première, vous avez du temps pour réagir avant d'être sur le dos, dans l'autre cas, pied à l'intérieur, l'aile basse qui va partir en premier et là danger en dernier virage. Les avions modernes glissent  mal ( des efficacité des commandes, stabilité...) mais ils ont des volets. Pour les avions sans volets la connaissance de la glissade me semble plus que nécessaire, il y a encore des instructeurs qui connaissent, demandez leur.

[electro]

1/ La raison principale qui fait que l'on craint davantage le dérapage que la glissade est que la "vitesse de décrochage" (expression impropre, mais bon...) est plus élevée que la vitesse de décrochage indiquée dans le manuel de vol. De plus, comme indiqué, c'est l'aile basse qui va décrocher et donc entraîner rapidement l'avion sur le dos. Pour résumer :

* dérapage :
* aucun intérêt : si tu veux serrer un virage et que tu as assez de vitesse pour le faire, il suffit d'incliner l'avion davantage pour faire un virage symétrique serré ;
* en dérapage, l'avion décroche à une vitesse plus élevée que prévue pour une inclinaison donnée : cela peut surprendre un pilote ;
* enfin, il se retrouve rapidement sur le dos.

* glissade :
* présente un intérêt majeur qui est de te donner un contrôle sur la traînée de l'avion et donc sur ton taux de chute ;
* l'avion décroche à une vitesse plus faible que prévue à une inclinaison donnée : si le pilote est surpris, c'est donc dans le bon sens ;
* l'aile haute décrochant la première, cela laisse un peu plus de temps pour réagir.... mais bon, si tu es bas, cela ne t'aidera pas beaucoup...

2/ Pourquoi on ne l'enseigne plus ? Parce que l'on a peur "d'inciter" les gens à se sentir en sécurité alors même qu'ils sont en disymétrique, ce qui, en cas de décrochage, peut mener à une vrille.

Bien entendu, ce type de raisonnement peut être meurtrier puisque, à force de ne pas montrer aux gens les limites du domaine de vol, on crée de bons "gestionnaires d'un vol" mais également des gens qui seront totalement démunis en cas de pépin... Personnellement, je préfère de loin tout montrer et tout travailler que "mettre de côté" ce qui peut potentiellement être dangereux.

3/ peux-tu continuer à faire des glissades ? COmme on te l'a indiqué plus haut, si tu sais faire des glissades, que tu en connais les limites (la fameuse cadence inverse), que tu te laisses de grosses marges de sécurité (en J3, on fait les glissades à 100 kmh, avec des pentes importantes, ce qui fait que l'on doit être à presque 1.8 de Vs... Bref, les chances de se casser la gueule sont faibles), il n'y a aucune raison de s'arrêter.

[PatG]

Mon premier FI avait aussi invoqué des accidents en cas de remise de gaz en configuration di-symétrique (remise de gaz en courte finale sans reprendre le vol symétrique).

Il a donc refusé de me montrer la glissade.

Ceci dit j'aimerais bien avoir cette corde à mon arc pour rattraper un plan trop haut en cas de panne moteur en campagne.

[Mousquetaire]

Les "nouveaux" FI/FE ne savent plus grand chose des bases du pilotage et de son art de le pratiquer !!

Et quand ils ne connaissent pas eux-mêmes cet art du pilotage, ils dénoncent les dangers de telles ou telles pratiques...ils ne se remettent pas en question.

Pour certains d'entres eux, un J3 ou un D-112 est un avion dangereux. La glissade sur ces avions est mortelle!! Une manière de ne pas dispenser l'école sur ce genre de machines, puisqu'ils ne les maîtrisent pas eux-mêmes!

Nombre d'avions de cette époque ont été vendus par les clubs parceque certains instructeurs ne voulaient (ou ne pouvaient) faire de la double avec.

[PatG]

Les "nouveaux" FI/FE ne savent plus grand chose des bases du pilotage et de son art de le pratiquer !!

Celle-là je l'attendais.

Il enseigne le pilotage depuis environ 40 ans et il connait la pratique avec son compte-heures à 5 chiffres sur avions légers de tous types.

J'ai appris à voler sur un avion-école qui se fait de plus en plus rare: le DR221 (et sur DR400 pour partie), sur piste en dur.


Il faut éviter les généralisations hâtives.
Si des FI expérimentés ont choisi de ne plus enseigner la glissade c'est peut-être que le risque que ça présente leur semble trop important? Eu égard au faible entrainement des pilotes. C'est comme ça que j'ai compris la chose en tout cas, même si je le regrette.

[denis r-e]

Les "nouveaux" FI/FE ne savent plus grand chose des bases du pilotage et de son art de le pratiquer !!

Et quand ils ne connaissent pas eux-mêmes cet art du pilotage, ils dénoncent les dangers de telles ou telles pratiques...ils ne se remettent pas en question.

Pour certains d'entres eux, un J3 ou un D-112 est un avion dangereux. La glissade sur ces avions est mortelle!! Une manière de ne pas dispenser l'école sur ce genre de machines, puisqu'ils ne les maîtrisent pas eux-mêmes!

Nombre d'avions de cette époque ont été vendus par les clubs parceque certains instructeurs ne voulaient (ou ne pouvaient) faire de la double avec.

C'est assez bizarre ce que tu écris là ! C'est assez bizarre parce que c'est, à peu de chose près, ce que je me suis fait comme réflexion au sujet d'un cas concret dont j'ai eu récemment connaissance...

[electro]

Mon premier FI avait aussi invoqué des accidents en cas de remise de gaz en configuration di-symétrique (remise de gaz en courte finale sans reprendre le vol symétrique).

Il a donc refusé de me montrer la glissade.

Ceci dit j'aimerais bien avoir cette corde à mon arc pour rattraper un plan trop haut en cas de panne moteur en campagne.

Je trouve ça un peu sommaire comme raison avancée par ton FI. Il peut t'apprendre à faire correctement une glissade !

[PatG]

Je trouve ça un peu sommaire comme raison avancée par ton FI. Il peut t'apprendre à faire correctement une glissade !

On a eu plusieurs discussions à ce sujet.
Enfin j'ai changé de club depuis, et je n'ai pas encore demandé à celui qui partage mes vols "de dérouillage" en double

[Mousquetaire]

Les "nouveaux" FI/FE ne savent plus grand chose des bases du pilotage et de son art de le pratiquer !!

Celle-là je l'attendais.

Il enseigne le pilotage depuis environ 40 ans et il connait la pratique avec son compte-heures à 5 chiffres sur avions légers de tous types.

J'ai appris à voler sur un avion-école qui se fait de plus en plus rare: le DR221 (et sur DR400 pour partie), sur piste en dur.


Il faut éviter les généralisation hâtives.
Si des FI expérimentés ont choisi de ne plus enseigner la glissade c'est peut-être que le risque que ça présente leur semble trop important? Eu égard au faible entrainement des pilotes. C'est comme ça que j'ai compris la chose en tout cas, même si je le regrette.

PatG

Je ne cible personne en particulier et encore moins ton FI que je ne connais pas.

Je fais un constat général, d'une perte des connaissances du pilotage, d'une certaine culture de celui-ci, parceque à la base "on" (le SEFA) n'enseigne plus les possibilités qu'offrent un avion au travers de son domaine de vol, et c'est pourtant essentiel, à mon avis.

[PatG]

PatG

Je ne cible personne en particulier et encore moins ton FI que je ne connais pas.

Je fais un constat général, d'une perte des connaissances du pilotage, d'une certaine culture de celui-ci, parceque à la base "on" (le SEFA) n'enseigne plus les possibilités qu'offrent un avion au travers de son domaine de vol, et c'est pourtant essentiel, à mon avis.

Je suis d'accord avec toi. Ma réponse était là pour nuancer ton propos. Il n'y a pas que les "jeunes FI" qui n'enseignent pas la glissade, d'autres ont d'autres raisons que le fait d'ignorer comment on la pratique.