Problème test magnétos sur MOONEY M20J

[captain]

Bonjour à tous,

J'ai un problème sur MOONEY M20J modèle 1978 que je viens d'acheter et j'ai grandement besoin de votre avis :
A chaque vol, le moteur démarre impeccable, et lors du roulage surtout quand il dure (attente), il commence à avoir des ratés. Quand je fais le test des magnétos, la droite est bonne, mais jamais la gauche (sérieuse chute). Je dois alors monter le régime et appauvrir à plusieurs reprises (plusieurs minutes) pour que ça s'arrange !!
Durant le vol, aucun problème.
D'après l'ancien propriétaire, les magnétos sont neuves ! ça dure et ça me stresse!!
Merci de m'aider sur ce coup là, je vous le revaudrai.

[pilote privé]

Et pourquoi pas impliquer les bougies dans le diagnostic :
- encrassage lors du roulage car RPM trop faible ?

My 2 cents

[andre44]

Bonjour

Cela regarde un ralentie ajusté trop riche (la petite visse avec un ressort dans le derrier du carburateur trop devissé (bien que le probléme devrait etre sur les deux magnetos ?) les bougies s'encrassent toutes , mis a part celle du bas qui s'encrassent plus vite a l'huile marche au ralentie
sur Lycoming un mag alimente deux bougies du haut et deux bougies du bas uniquement pour cette raison qui porterait a croire a une defectuosité de magnetos alors que c'est les bougies du bas qui sont encrassées.

Autre indice Lors de la coupure moteur par le mixture, les RPM du ralentie augmentent passablement avant de s'arretter, c'est un indice de ralentie riche ..
un ajustage ralentie riche fait des moteurs qui demmarrent bien, completement réduit sans etre obliger de primer. A chaud il a tendance a se noyer si on le démmarre completement reduits, on doit lui mettre un poil de gaz .

l'autre test c'est au retour d'un vol on fait un test de mag pour voir si tout et normal quand le moteur est bien chaud bougie décrassées.
Plus rarement sur un Lycoming on voit des montages un mag alimente les bougies du haut, l'autre mag les bougies du bas.
les bougies doivent etre débarrassées des boulettes de plomb (cela génere une petite vibration quand elle sont encrassées )

Pour le mag Slick ou Bendix même si elle sont neuve elle peuvent avoir un probleme humidité , condensateur , qui se resorbe une fois la chaleur et ventillation entrée dans le moteur, dans ce cas a la selection aussitot que le moteur marche a froid on s'en apercois a 1000rpm

Dans le cas present je commencerais par la déposer et nettoyage des bougies verrifier le Gaps
un bon ajustage du ralentie richesse.
Ensuite si le trouble persiste investigation switch du magneto (parfois la switch ne fait plus une coupure franche )
et ensuite magneto .

André

[Simon Jarman]

J'ai eu un problème similaire et c'étaient les bougies. Il faut examiner le puits de l'electrode centrale sous une lumière forte ; peut-être la présence des perles. D'autres forumeurs ont des bonnes methodes pour les nettoyer, j'emploie un bout fe fil inox à freiner et une brosse en nylon. Il y a des machines aussi.
Simon Jarman

[Jean78]

Bravo pour ton achat !
Montre des photos , ou es tu basé ?
Sinon pour ton problême dans le magazine de l'association des proprios américains de Mooney il est souvent signalé qu'il faut rouler en appauvrissant le mélange:

"
As with any Mooney, once the engine has settled down and is idling, aggressively lean the mixture for all ground operations -- sometimes as much as having the mixture control out one-half to three-quarters travel. This includes the taxi to the runway for takeoff and the taxi back to the hangar after landing. If you're fouling the plugs often in your Mooney, chances are the idle mixture is set too rich (most are). So aggressively leaning for all ground operations will really help keep those spark plugs clean. "



( lire ici : l'article complet : http://www.mooneypilots.com la rubrique mapa log sample articles, puis test report )

Bons vols
Jean

[FAUCHERON]

Moi je pense à une bobine endommagée sure une magnetos où les courts circuits = rates d´allumage ne se manifestent que lorsque elle est chaude . C´est classique comme sorte de panne en dehors des problemes de bougie !
Le mesure avec un ohmmetre à froid donne de bons resultats et pourtant le bobinage secondaire est endommagé. Ca peut arriver même sur des magnetos neuves ou fraichement revisées !

[Philippe Warter]

Déjà, avant de se fader 8 bougies, faut être sûr que c'est ça. J'en suis pas sûr. Chaque fois que j'ai eu ce pb, ça n'a jamais été les bougies. Quand c'est les bougies on perd BEAUCOUP de rpm (400-500 pour une seule bougie HS, vibrations, etc ...).

Donc mettons que tu roules à 1200t/min.
Règle la mixture sur ce régime. Si t'as un EGT, facile. Sinon, tire la manette rouge jusqu'à protestation du moteur, et remets-en un chouilla. Normalement, t'as un EGT sur M20J.
Et refais la sélection mag après le roulage mixturé. Il y a une bonne chance pour que ce soit OK. Il reste à demander au mécano de régler la carburation à bas régime.
Si ça continuer à merder, là faut investiguer davantage. Mais faut toujours commencer par les choses simples.

[captain]

Merci pour vos conseils qui me paraissent tous converger vers un Pb de bougies encrassées durant le roulage. Je vais appauvrir le mélange durant les maneuvres au sol et vous informerai du résultat. Au fait, je suis basé au Maroc à Agadir et bienvenue à ceux qui seraient de passage.

[gilles32]

A ma connaissance, les M20J sont equipés d'une seule magneto double Bendix : ce montage permet de gagner un peu de place sur la table arrière, mais on se retrouve avec UN SEUL entrainement mécanique qui met en mouvement les deux blocs electriques logés dans le même boitier  : le niveau de sécurité est donc plus faible qu'avec un montage classique avec deux magnétos distinctes et independantes.
Un SB du constructeur impose en particulier sur ces magnétos une RG toutes les 2000 h ou tous les 48 mois ,et il est important de vérifier que ça a été fait. Il faut être aussi attentif sur ces montages aux retours de masse, avec parfois en cas de défaut un echauffement imortant des rupteurs avec détérioration des linguets plastiques.
Pour les bougies, le plus simple et le plus rapide est de voir ton atelier pour les passer sur un banc test, ça evite de les changer pour rien !

[captain]

J'ai fait le test de l'appauvrissement du mélange au sol lors du roulage et ça a l'air de marcher ! N'y a-t-il quand même pas un risque pour le moteur (à la longue) ?

[Vrh]

Non, mais il te faut rajouter dans ta check list de bien repasser sur plein riche pour le décollage (sauf conditions particulières: par ex D/L en altitude).

Patrick

[Philippe Warter]

Donc tu as bien un pb de réglage de la richesse au ralenti/bas régime.
Le plus simple (pour rester en vie et sauvegarder le moteur) est de demander un réglage carbu à ton UEA préférée...

[fly33]

Non, mais il te faut rajouter dans ta check list de bien repasser sur plein riche pour le décollage (sauf conditions particulières: par ex D/L en altitude).

Patrick

Aparté : As tu  une EGT/CHT par cylindre et voles tu LOP ? Yé né mé rappelle plou.

[Jean-François GEAY]

Pour vérifier ta richesse ralenti:
Lorsque le moteur est bien chaud (en retour de vol ), tu te mets à 1000 t/mn et tu apauvris doucement.
Normalement, tu dois pouvoir gagner 50 t/mn avant que le régime ne baisse avant la coupure.
Pas d'augmentation de régime = trop pauvre
+ de 50 t/mn = trop riche.

[Vrh]

Aparté : As tu  une EGT/CHT par cylindre et voles tu LOP ? Yé né mé rappelle plou.

Oui, par cylindre. Non, plutôt ROP. Yé sui sour !!