quizz mécanique : Réchauffe carbu bizarre

[flyjodel]

On a recontré le problème suivant :
moteur O-200A

essais moteur sans problème (-20 RPM par magneto, -50 RPM avec R/C ON à 1700 RPM)
vol de 40 minutes avec fonctionnement normal du réchauffe carbu. Au retour (le moteur n'a jamais givré) :
- R/C on -> ça ratatouille très fort immédiatement (perte de 500 RPM environ)
- R/C off -> les tours reviennent immédiatement

Plus tard, démontage du capot, le fonctionnement du clapet semble normal, le boa d'air chaud est en place, le manchon est fixé correctement sur le pot, et ne semble pas obstrué.

Plus tard encore, moteur froid, démarrage, essais moteur parfaits sauf :
- R/C on -> perte de 500 RPM, le moteur ne tourne pas rond du tout.
- R/C on et mixture plus pauvre -> pas mieux
- R/C off -> retour à la normale instantanément

quand le R/C est sur ON, il y a aussi une augmentation de la pression d'admission de 5 à 13 pièzes selon le régime (+5 pz à 1000 RPM, +15 pz à 2000 RPM) (1 pièze = 0.01 bar).

comme le retour à la normale est instantané lorsqu'on met le R/C sur OFF, j'en déduis que ce n'est pas un givrage (il fait +3°C, j'avais préalablement émis l'hypothèse que le carbu était hors givrage et que le fait de mettre le R/C sur ON replaçait les conditions du venturi dans la zone du givrage intense). D'ailleurs, lors d'un givrage, la pression d'admission diminue et non le contraire.

Quelqu'un a-t-il une idée ? le mécano à qui on en a parlé semble sécher lui aussi...

[Leon Robin]

Une idée peut-être farfelue : un truc qui ferait "clapet" sous l'effet de la dépression à la mise en service de la réchauffe et reprendrait sa place à l'arrêt ?

[Bob]

Pas de fuite de l'échappement bien caché dans la réchauffe ?

A l'ouverture de RC, tu auras à la fois une surpression venant de l'échappement, mais aussi un mauvais mélange...

[andre44]

Bonjour
tu viens d'experimenter le ERG valve des autos un retour de gaz échappement en admission ?
surtout si la MP augmente avec le carb heat ?  
Inspecte  ton pot échappement si pas de craques, et profite en pour verrifier celui du chauffage cabine
500rpm c'est beaucoup ..
Certain prenne un aspirateur utilisé coté pression pour verrifier l'étancheité du pot échappement
normalement en enlevant l'envelope sur le pot tu vas voir les couleurs grises la ou cela fuit
(c'est la gale a souder l'inox mince, une fois contaminé ) il y a aussi des petites astuces , mais c'est preferable de remplacer le pot.  

André

[denis r-e]

Je confirme ce qui est dit ci dessus : pot inétanche. Chaque fois que tu tires la réchauffe tu admets directement des gaz d'échappement qui passent par la fuite vers le carbu !

Ca m'est arrivé plusieurs fois sur un O200 et chaque fois c'était ça. Regarde l'échappement gauche (là où il y a l'écope de la réchauffe). Regarde attentivement.

Je mettrai des photos si je les retrouve.

Pour ce qui est du remplacement du pot, bon courage. C'est cher et pas forcément dispo de suite (APEX ...).

[alphalima]

@ Denis, André et Bob:

Par pur intérêt mécanique et par curiosité maladive, pourriez-vous approfondir votre explication?

Autant que j'aie retenu de ma théorie, le rechau carbu se met en place manuellement lorsque l'on a la suspicion de givrage et à ce moment là, la rentrée d'air ne se fait plus directement par prise à l'extérieur mais par un cheminement par les gaz du pot d'échappement, puisque ceux-ci sont chauds....

... dès que le givre me semble fini, hop! je retourne le clapet vers air frais.

...Alors, si le problème que flyjodel a rencontré est celui expliqué par vous, quel serait le mal si, comme dit Denis, les gaz passe par le carbu?

Et puis, la perte de tour s'expliquerait-elle pas par le fait qu'il manque de l'oxygène dans l'air pour la mixture?

[denis r-e]

.........et à ce moment là, la rentrée d'air ne se fait plus directement par prise à l'extérieur mais par un cheminement par les gaz du pot d'échappement, puisque ceux-ci sont chauds....

Tout d'abord, quand tu tires la réchauffe, l'air vient lêcher le pot d'échappement pour se réchauffer avant d'être admis dans le carbu.

OK ?

Il n'y a jamais de gaz d'échappement qui passe directement dans le carbu. L'air qui se réchauffe reste "propre".

Imagine maintenant une fuite au pot d'échappement.

En marche normale, l'air est prélevé à l'extérieur, est filtré et passe ensuite dans le carbu.

Au moment où tu tires la réchauffe, l'air qui prend le chemin pour se réchauffer va être en partie remplacé par des gaz d'échappement très chauds et très pauvres en oxygène qui proviennent de la fuite.

Air très chaud + très pauvre au carbu = perte de tours !

Les 500 tours sont tout à fait "normaux" dans ces conditions.

Il ne faut pas tarder à arrêter l'avion et à réparer car :

1) tu n'as plus de réchauffe opérationnelle

2) tu risques de mettre le feu dans le capot moteur si ta fuite est une grosse fuite et qu'elle vient souffler vers un truc inflammable (huile, essence, plastique, etc ...).


Faudrait faire un petit dessin qui vaudrait mieux que mon long discours, mais là j'ai plus le temps, faut que j'aille gagner ma croûte ...

[E.T.]

et si on a le même truc sur le chauffage cabine, on va tout droit à l'intox au CO non ?

[Leon Robin]

et si on a le même truc sur le chauffage cabine, on va tout droit à l'intox au CO non ?

Dans le cas dont on parle, la fuite risque fort d'affecter le circuit de chauffage, avec toutes les conséquences que l'on peut imaginer. Les pots d'échappements sont des pièces complexes qui présentent des points de moindre résistance identifiés dans la manuel de maintenance de certains avions. A titre d'exemple, le PA28. Un peu hors-sujet, mais ça peut être utile et éviter des problèmes

[flyjodel]

La réponse de Bob, d'André et de Denis-re me semble très logique, je vais transmettre pour faire la vérification. Il reste peut-être une paire de pots dans l'atelier... A tut hasard, peut-on chromer ce genre de pièce, et cela a-t-il une utilité à long terme ?

[Bob]

2) tu risques de mettre le feu dans le capot moteur si ta fuite est une grosse fuite et qu'elle vient souffler vers un truc inflammable (huile, essence, plastique, etc ...).

Petite précision : lorsqu'il y a une petite fissure dans le tuyau d'échappement, il faut la supprimer rapidement car elle s'agrandit très très vite par effet "chalumeau" !

[denis r-e]

Chose promite ...

La cassure juste avant l'écope nous faisait perdre dans les 700 t/mn quand on tirait la réchauffe ...







A gauche le neuf, à droite le vieux. Le neuf était lui même un peu tordu suite à un marbre mal réglé (ou déréglé) chez APEX. Il a donc tenu une dizaine d'heures avant de lâcher au même endroit que l'ancien. On a eu du mal a faire jouer la garanti et il a fallu "descendre" à Darois pour qu'ils se rendent compte qu'on y était pour rien ...

[pilote privé]

Denis, il n'y a qu'un seul fournisseur de ce pot ? (et le prix, combien .... aïe ?)

Question subsidiaire : comment éliminer les défauts d'étanchéité à la sortie des échappements (ceux qui te pourrissent les tubulures et les bougies) ?

Pour Bob, j'ai éclaté un pot de ce genre en vol : ça sent très vite le brûlé et le retour terrain genre 'Land Asap' est plus que recommandé.

[andre44]

Bonjour

Premiere chose tu arrete de voler ave cela ,inspection serieuse et réparation , éventuellement remplacement de la piece..

Aprés demontage tu aurras une ideée de l'ampleur de la crique et si c'est reparable  
En principe c'est difficile pour souder une fissure (ce que je fais, je place une pieces sur la fissure et je m'accroche plus loin dans du metal sain , bien que il faut évaluer si le métal n'est pas tout contaminer cela fait une job plutot provisoire , ce genre de probléme arrive lorsque l'acier inox a monté en trop haute temperature  ils se cristalise ..

Pour Alphalima ,lorsque on fait avaler des gaz échappement a un moteur par l'admission en trop grande quantité on perd de la puissance , ces gaz prenne la place de l'oxygene.

Dans l'automobile actuellement pour diminuer la polution NOX en retourne volontairement un petit volume controlé de gaz échappement dans les moteurs cela fait une combustion plus froide et une reduction des NOX  
Cela s'appel EGR  (Exhaust Gas Recirculation) je ne sais pas le mot en francais , mais c'est une merde de valve que les ingenieurs on posé sur les diesels et que les bricoleur condamne bloqué   

André

[denis r-e]

Denis, il n'y a qu'un seul fournisseur de ce pot ? (et le prix, combien .... aïe ?)

Question subsidiaire : comment éliminer les défauts d'étanchéité à la sortie des échappements (ceux qui te pourrissent les tubulures et les bougies) ?

Pour Bob, j'ai éclaté un pot de ce genre en vol : ça sent très vite le brûlé et le retour terrain genre 'Land Asap' est plus que recommandé.

A l'époque (2007) ça coûtait environ 800 euros (de mémoire) chez APEX. Comme le DR 220 n'était pas encore orphelin c'était un passage obligé. Maintenant je ne sais pas s'il y a d'autres fournisseurs ni à quel prix...

Pour l'étanchéité je mets, en plus du joint spécial en acier prévu à cet endroit, une pâte à joint pour échappement. J'en badigeonne bien les portées (côté cylindre et côté échappement) et le joint lui même. Cette pâte durcit à la chaleur. Tu en trouves dans les magasins de pièces détachées auto.

Mais il faut également s'assurer que l'échappement est bien vissé au cylindre : si tu ne serres pas suffisament tu risques de laisser un espace ...

...........Cela s'appel EGR (Exhaust Gas Recirculation) je ne sais pas le mot en francais , mais c'est une merde de valve que les ingenieurs on posé sur les diesels et que les bricoleur condamne bloqué...........

Cette vanne est une belle m...e et une insulte à l'esprit des concepteurs de voitures !!!