Les aciers : 1010 ou 4130 ?

[MYR]

Bonjour, bonsoir,

Qui pourrait faire profiter de ses connaissances dans le domaine des aciers. Je pense aux aciers des fuselages treillis métalliques.

Je me suis laissé dire que le 1010 était relativement souple, bon marché, tandis que le 4130 avait des soudures plus cassantes. Le seul avantage de ce dernier serait le poids.
L'un ne serait pas plus à l'abri que l'autre de la corrosion car les concentrations de Chr et de Molyb sont insuffisantes pour une vraie protection.
Qu'en penser ?
D'ailleurs, avez vous des retours d'expérience sur les corrosions partant de l'intérieur ?

[Julien]

et le 2570 ?

[gtvmanu]

Bonjour, bonsoir,

Qui pourrait faire profiter de ses connaissances dans le domaine des aciers. Je pense aux aciers des fuselages treillis métalliques.

Je me suis laissé dire que le 1010 était relativement souple, bon marché, tandis que le 4130 avait des soudures plus cassantes. Le seul avantage de ce dernier serait le poids.
L'un ne serait pas plus à l'abri que l'autre de la corrosion car les concentrations de Chr et de Molyb sont insuffisantes pour une vraie protection.
Qu'en penser ?
D'ailleurs, avez vous des retours d'expérience sur les corrosions partant de l'intérieur ?

A moins que tu veuilles monter un bureau d'études, je te conseille une chose simple : fais comme les constructeurs qui ont pignon sur rue, ça t'évitera les questions existentielles et les mauvais choix ...

Pour la corrosion, y'a pas de miracle : bonne protection à la fabrication, contrôles réguliers, hangar fermé, si tu as peur pour tes soudures : gonflage à l'azote et contrôle régulier de la pression.

@+

[MYR]

A moins que tu veuilles monter un bureau d'études, je te conseille une chose simple : fais comme les constructeurs qui ont pignon sur rue, ça t'évitera les questions existentielles et les mauvais choix ...

Pour la corrosion, y'a pas de miracle : bonne protection à la fabrication, contrôles réguliers, hangar fermé, si tu as peur pour tes soudures : gonflage à l'azote et contrôle régulier de la pression.

@+

Merci. Tu es arrivé là où je voulais en arriver : le gonflage à l'azote. Avant d'en arriver à cette complication, je souhaitais savoir si ça valait le coup de se lancer là dedans ... d'où la question de savoir si les problèmes de corrosion sont vraiment à craindre.

[gtvmanu]

Ca ne se pratique que sur certains type de structures ou l'on cherche en plus à déceler les criques dans les soudures (treuillis d'hélicos type Alouette par ex.) , laisses tomber pour un ULM ...

@+

[MYR]

Ca ne se pratique que sur certains type de structures ou l'on cherche en plus à déceler les criques dans les soudures (treuillis d'hélicos type Alouette par ex.) , laisses tomber pour un ULM ...

@+

"Laisse tomber" : d'accord en raison des difficultés d'installation sur un appareil déjà construit, mais pas parce que c'est un ULM !
Si les Alouettes ont volé presque 50 ans avec les mêmes cellules, une des raisons est peut-être ce gonflage à l'azote + l'astuce "vidéopi" que tu connais certainement. En revanche j'ignore totalement et malheureusement quel acier est utilisé sur les Alouettes. Le moins que l'on puisse dire est que c'était efficace.

[gtvmanu]

C'est surtout parce que sur un hélico la maintenance est bcp bcp bcp bcp plus lourde que sur un avion et donc forcément rien ne passe ...

@+

[Mousquetaire]

Pour ne prendre qu'un exemple, des centaines de Piper Cub volent depuis 60 ans sans azote dans leurs tubes...

[miky]

Salut .. J'ai qq restes en métallurgie qui m'inspirent ceci:

Du point de vue corrosion c'est kif kif , ce sont deux aciers ordinaires ( au sens acier au carbone, on dit aussi "acier noir" ) sans élément d'alliage pouvant jouer sur la résistance à la corrosion . Par ailleurs ils sont aussi propres l'un que l'autre ( teneur en S et P faible ) donc en principe même tenue à la corrosion de ce point de vue aussi... Quand on rajoute du chrome dans un acier au carbone pour en améliorer la tenue à la corrosion, la passivation type inox est obtenue avec au mini 12 à 13 % de Cr, voir moins si en plus du Chrome on a aussi du Moly dans l'alliage .. . Le Cr et le moly du 4130 ont ici un autre but, ils sont destinés à règler la trempabilité du fait du carbone élevé du 4130 ( 0,3%) et éviter la fragilité au refroidissement et rendre l'acier soudable.
Concernant les propriétés d'emploi mécanique et la soudabilité ces deux aciers sont vraiment très très différents et loin d'être équivalent et ne peuvent être mis au même niveau comme vous le faite pour la construction d'une structure. On peut dire qu'avec 0,1 % de C d'un côté et trois fois plus de l'autre ... rien à voir. N'importe qui pourra souder un AISI1010 et obtenir un résultat correcte, c'est pas la cas du 4130 qui lui n'est pas soudable sans précaution. Si le savoir faire du soudeur est limite en 4130 on risque gros avec la résistance à la fatigue.
Pour résumé en corrosion on ne peut pas les départager, la protection sera déterminée par la qualité du système de peinture appliqué et le traitement de surface.
En mécanique une structure 1010 sera forcément plus lourde car il faudra faire plus épais pour obtenir la même résistance. A qualité égale des soudures je pense qu'une structure en 1010 devraient présenter une meilleure résistance à la fatigue.

[Leon Robin]

..................  sans azote dans leurs tubes...

répète dix fois "sans azote" sans zozoter . Désolé, pas pu résister

Question sérieuse : pourquoi ne pas utiliser de l'hélium, ça ferait gagner en masse par rapport à l'azote qui est un gaz plutôt lourd. J'allais dire "la question n'est pas neutre", (ces gaz le sont, eux), mais sur un ULM où chaque gramme compte ..........

[remyswing]

L'helium est un gaz extrèmement volatil par rapport à l'azote, on l'utilise dans un spectrometre de masse capable de détecter des fuites inférieures à l'équivalent d'une bulle sur une durée de 10 ANS, alors, pour une structure soudée c'est peut etre trop..

[flyjodel]

si c'était moi, pour faire vraiment léger en ULM je gonflerais à l'Hydrogène. Astuce : gonfler à l'hydrogène AVANT de faire la soudure -> ça diminue le nombre de questions métaphysiques, fatalemang.

Mais c'est pas moi. Et tant mieux d'ailleurs.

Hindenburg, c'était un ultra-léger motorisé ?

[Leon Robin]

............. Hindenburg, c'était un ultra-léger motorisé ?

'sais pas, mais un indice : treillis métallique et toile

[Bob]

Le fuselage du Maule est en treillis de 4130. Et ça a fait ses preuves depuis quelques décennies.

[andre44]

Bonjour

le 4130 et 4140 appelé courament, (Chrom moly), c'est l'alliage priviliegié en aviation notament ferrure ou tube sans soudure tiré, il soude bien au TIG et même au chalumeau a une ressitance superieur au 1010 qui est un simple acier au carbone , il faut apres une soudure au TIG lui faire un relachement de stress a causse de la chauffe trop local.. la soudure au MIG sur du tube mince 4130 doit etre faite par un professionel elle donne encore plus de stress.
Une des particularitée du 4130 c' est un metal utilisé sur bien des equipements minier dans le grand nord , c'est un des aciers qui resite au grand froid , les autres acier a - 30 un choc violent sur un essieux, il casse comme de la vitre.

Pour ce qui est de la corrosion interne des assemblages tubulaires, Piper, Champion c'est le plus souvent les tubes du bas dans la fourche arriere la ou la lame de roulette est attaché . Pour les avions qui vivent dehors on soude des (supports trous) bouchon 1/8 pipe et en envoie de l'huile de lin cuite dans le longerons du bas ,on fait la même chose pour les haubants , c'est une bonne prévention pour l'oxydation internes. Le défaut c'est pour, les reparations accidentelles, la purge de l'huile quand on vient a resouder des renforts ou splice , (bien qu'on des petites astuces..)


Comparer du 4130 au 1010 c'est comme comparer l'aluminium 2024 T3 au 6061 T6
Quand tu utilise du 6061T6 il te faut majorer les épaisseurs pour en avoir une équivalence
et prevoir les rayons avec 2024 t3 qui a plus de resilience, tenir compte aussi du sens du laminage

André