les mystère du virage

[jp trimouille]

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[Benoit Fromont]

Il ne faut pas confondre les forces et la projection de ces forces sur les axes du repère choisi. Donc les seules forces dans le plan vertical restent le poids et la portance, qui ne s'annulent pas d'où une accélération puisque somme des forces = M*accélération.

[jp trimouille]

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[gtvmanu]

Question de repère.

La force centripète n'existe que si tu te places dans le repère "avion", pour traduire l'équilibre càd Σ F = 0 à vitesses constantes.

@+

[Benoit Fromont]

Tu aurais pu laisser tout le monde chercher un peu !

je finis mon mois de vacances, je pètes le feu !

[jp trimouille]

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[robur]

A gtvmanu

A mon avis c'est la force centrifuge qui n' "existe" que dans le référentiel avion (référentiel d'intérêt limité ; je préfère les avions qui se déplacent) ; la force centripète, composante de la portance, force réelle, existe dans tous les référentiels, je pense.

Exact, l'avion se déplace dans un repère galiléen ( non accéléré ) dans lequel les forces d'inertie telle que la force centrifuge n'existent pas.

[gtvmanu]

Tu as raison, ma fourche a langué et j'ai tapé trop vite .

[gabriel]

[patrickdb]

J'ai sous les yeux le schéma qu'on m'a enseigné autrefois des forces appliquées à l'avion en virage. On le trouve d'ailleurs partout, le même sous toutes les plumes (du moins, que j'ai vues à ce jour). On voit une silhouette d'avion vu de queue, inclinée, avec 6 vecteurs représentant des forces concourant au centre de gravité. Elles n'y concourent généralement pas toutes, mais on va faire comme si.
On a toujours, en commençant par la force qui pointe sur "midi", et en tournant en sens horaire :
- la composante verticale de la portance, qui équilibre le poids
- la portance, inclinée vers le centre du virage
- la composante horizontale de la portance, qui fait office de force centripète
- le poids
- le poids apparent, égal et opposé à la portance
- la force centrifuge

Observation : ces 6 vecteurs s'annulent tous 2 à 2.
Commentaire : la résultante générale de tout cela est donc nulle.

Comment l'avion peut-il décrire une trajectoire circulaire s'il est soumis à une résultante de forces nulle ? Je croyais que l'entretien d'un virage exigeait la présence permanente d'une force centripète... agissante ! Comment agit-elle si elle a en face d'elle une "force centrifuge" égale et opposée ?

tu peux poser quasi la même question pour le vélo

[jp trimouille]

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[Jacques HM Cohen]

L'aéropage d'équationnistes distingués pourrait il me dire où se situe dans l'exemple du vélo, l'effet gyroscopique? Et sa précession avantage t elle en velo sur piste celui qui plonge à la corde dans notre hemisphére ou dans l'autre ( jan ton avis d'expérimentateur!!! ).
la première question est sérieuse!!
J.

[Jacques HM Cohen]

il y a un piège dans le post ci dessus....
J.

[gabriel]

Le piège est "aéro" car il ne va pas avec "page". Oh le vilain typographe saoul qui a besoin d'un prote.