Aviation commerciale & pollution atmospherique

[Peter]

Si le singe savait parler, en voyant l'"homme" (pimpin) il dirait quel singe!

[gabriel]

Ne négligeons pas le fait qu'une expression tardive du stade anal révèle une rupture douloureuse du moi narcissique pouvant mener à la névrose obsessionnelle, voire à l'école de pilotage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_anal

[Manu]

Le problème de l'A400M est différent. Une hélice permet de souffler la voilure et d'augmenter les capacités STOL, et supporte beaucoup mieux les pistes pourries qu'un réacteur.

La vitesse n'est pas le critère principal du transport tactique, on court plutôt après les caractéristiques " tout terrain ".

Manu

[andre44]

Bonjour

Jiji, Ton histoire d'aller moins vite (en gros comme un Zeppelin) c'est bien gentil et effectivement dans ce contexte tes supputations peuvent etre vraies.
Mais bon là on parle de transport aérien, dont le seul atout est d'aller vite (si on met la sécurité entre parenthèses) alors ton histoire est gentille mais totalement dénuée d'intéret !

j'arrive un peu tard sur ce post ..

d'aprés Jijjion devrait retourner au dirigeable  moteur diesel ou a l'huile lourde ?
Comme cela construire un concorde etait une erreure commercial ?

le transport lent a un cout celui de nourrire et de faire dormir les passagers ,les tenirocuppe rpendan plusieurs jours pose probléme de logistique
traverser l'atlantique en bateau coute plus chere que en avion
Travesser le Canada en train coute plus cher que l'avion

Mise a part le carburant le concorde avait des avantages un seul équipage fait l'aller retour
Cela donne quoi de traveser l'atlantique en  3heures ou en 6 heures, si il faut etre 3 heures avant le dépard passer crible fouille ect.. un autre  2 heures avant de descendre a passer au douane attendre les bagages ect.. Le concorde fait le voyage en 3 heures et que cela prent 4 heures autour du voyage ? on doit se poser la question, si il ne faut pas améliorer autre chose que la vitesse .

Pour les dirigeables je pense que Jijji tu devrais un peu lire la problématique de ces engins si tu les opere vent de face cela risque de faire un voyage qui ne finiras jamais , cela prend une émorme infrastructure personel hangard, point d'amar, lorsque grand vent s'annonce ou tu attache ces monstres ? Pourtant en ULM avec un vent 30knt de face tu devrait le savoir , j'ai appris cela assez vite sur un J3 30minutes vent arriere , tu n'arrive au bout de ton reservoir sur le retour..

Pour sortire les buches de bois en foret les bucherons preferent utiliser un  kamof que un ballon

André

[Rafe McCawley]

une petite étude interessante montrant que les avions ont plutot tendance à réduire le réchauffement climatique!!

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=fulltext&full=11+septembre&num_notice=2&total_notices=86

[jiji66]

une petite étude interessante montrant que les avions ont plutot tendance à réduire le réchauffement climatique!!

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=fulltext&full=11+septembre&num_notice=2&total_notices=86

Evidemment, si on empeche tout le rayonnement solaire d'arriver au sol, le sol se refroidis.
N'oubliez pas que le soleil sert aussi a autre chose qu'a chauffer le sol; Faire pousser les plantes, generer la dynamique athmospherique des basses couches, etc...

[jiji66]

Le problème de l'A400M est différent. Une hélice permet de souffler la voilure et d'augmenter les capacités STOL, et supporte beaucoup mieux les pistes pourries qu'un réacteur.

La vitesse n'est pas le critère principal du transport tactique, on court plutôt après les caractéristiques " tout terrain ".

Manu

Avec 860km/h, l'A400M n'est pas vraiment lent

[jiji66]

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d'aprés Jijjion devrait retourner au dirigeable  moteur diesel ou a l'huile lourde ?
Comme cela construire un concorde etait une erreure commercial ?

Pour ton info Andree, le Kerosene c'est pas vraiment different du diesel.
Vu la carriere commerciale du Concorde, on peut dire que ca a ete un vrai fiasco.

le transport lent a un cout celui de nourrire et de faire dormir les passagers ,les tenirocuppe rpendan plusieurs jours pose probléme de logistique
traverser l'atlantique en bateau coute plus chere que en avion
Travesser le Canada en train coute plus cher que l'avion

C'est actuellement vrai. Lorsque le petrole viendra a manquer, ca changera.

Mise a part le carburant le concorde avait des avantages un seul équipage fait l'aller retour
Cela donne quoi de traveser l'atlantique en  3heures ou en 6 heures, si il faut etre 3 heures avant le dépard passer crible fouille ect.. un autre  2 heures avant de descendre a passer au douane attendre les bagages ect.. Le concorde fait le voyage en 3 heures et que cela prent 4 heures autour du voyage ? on doit se poser la question, si il ne faut pas améliorer autre chose que la vitesse .

Ouaip ... Il avait tellement d'avantages qu'il n'y a pas de successeurs ....

Pour les dirigeables je pense que Jijji tu devrais un peu lire la problématique de ces engins si tu les opere vent de face cela risque de faire un voyage qui ne finiras jamais , cela prend une émorme infrastructure personel hangard, point d'amar, lorsque grand vent s'annonce ou tu attache ces monstres ? Pourtant en ULM avec un vent 30knt de face tu devrait le savoir , j'ai appris cela assez vite sur un J3 30minutes vent arriere , tu n'arrive au bout de ton reservoir sur le retour................................

Je ne recommande pas de faire voyager des passagers en dirigeable. Par contre le fret qui ne ressemble pas a des cervettes peut bien attendre plus de 6 heures pour traverser l'atlantique.

[Leon Robin]

Les dirigeables n'ont pas survécu aux contraintes liées à leur taille et leur extrême vulnérabilité au vent. Parlez-en à J-L Etienne à propos d'un certain coup de Mistral à Fayence en début d'année. Il faut aussi compter avec les énormes quantités d'hélium nécessaires au gonflage, dont la production consomme une quantité d'énergie que l'on oublie systématiquement d'inclure dans le bilan global de l'engin.

[Alexis]

Vu la carriere commerciale du Concorde, on peut dire que ca a ete un vrai fiasco.

La carrière commerciale du Concorde n'a pas été influencée seulement par des réalités économiques, mais aussi par une gentille guéguerre entre états, ne l'oublie pas ...

[Snafu]

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[ArthurLéo]

J'arrive un peu apres la guerre...

Mais je crois de toute maniere que l'on tend a avoir une aviation commerciale de court et moyen courrier a moyenne altitude, sous la tropopause. Boeing, Airbus et Bonbardier y reflechissent, On voit Bien d'ailleur le concept ecojet d'easy et airbus je crois, avec une aile sans sweep back, destiné a voler avec un mach number de 0.7, et avec une altitude toujours inferieur a 30/35000 ft je crois.

Par contre je ne pense pas qu'on en soit a imaginer une gueguerre loisirs/commercial ! Et puis si ils se mettent a voler trop bas...ils vont avoir de reel probleme avec la meteo...et une forte hausse de la conssomation de sac en papier !

Et la hausse de consso n'est vraiment pas certaine, il y a je crois de vrai progres en matiere d'efficacité... et donc sans forcement la diminuer on arrivera au moins a ne pas l'augmenter.

Le probleme des basses altitudes est qu'elles pourraient tendre a privilegier des helices...et donc une grosse polution sonore...

Une fois de plus tout ceci est question de compromis...

[Jan TUTAJ]

je suis un peu loin et ma connexion est un peu curieuse, mais finalement j'ai compris le sens des propos de Jiji66 : le kilo de plomb est plus lourd que le Kilo de plume et c'est pas vrai que les avions de ligne consomment moins en altitude. Bon, eh ben comme ça on sait !

Jan presque Lybien cette nuit

[Leon Robin]

................ Jan presque Lybien cette nuit

On évitera donc de te parler sèchement, selon la bonne vielle maxime d'Astérix qui nous a appris qu'il ne fallait pas parler sèchement à un Numide

[jiji66]

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Le probleme des basses altitudes est qu'elles pourraient tendre a privilegier des helices...et donc une grosse polution sonore...
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A puissance de traction/pousee egales, Un reacteur est-il moins sonore qu'une helice ?