Pourquoi les avions vont-ils plus vite en altitude ?

[jiji66]

Je ne connais pas le rendement de la Politique Agricole Commune.

Par contre des Pompes A Chaleur, ça oui.

La Wiki qui n'est certe pas une reference mais elle vous donne une reponse !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur
Vous confondez avec ce que les vendeurs apellent le "COP" ou COefficient de Performance.

La pompe a chaleur reste soumise aux lois de la thermodynamique et a ce titre, le rendement de Carnot restera ce qu'il est, c.a.d inferieur a 1. La pompe a chaleur ne cree pas d'energie.

[Philippe Warter]

La pompe à chaleur crée de la chaleur. D'où son nom.

Son rendement est très largement supérieur à 1 : de l'ordre de 300%, voire un peu plus.

Si on fournit à une PAC 1 joule d'électricité, elle extrait 3 joules de chaleur de l'air.

[Leon Robin]

................ La pompe a chaleur reste soumise aux lois de la thermodynamique et a ce titre, le rendement de Carnot restera ce qu'il est, c.a.d inferieur a 1. La pompe a chaleur ne cree pas d'energie.

Sans entrer dans les considérations hautement théoriques, je crois que l'erreur courante est d'oublier que la pompe à chaleur untilse l'énergie qu'elle consomme pour récupérer une énergir latente disponible. Si le bilan énergie restituée/énergie consommée est >1, il n'en demeure pas moins que le rendement n'est pas >1, car il n'y a pas "création" d'énergie. Mais on est sorti de l'aéro, à moins qu'on ne trouve un moyen de propulser les avions avec une pompe à chaleur. Qui sait ?

[jiji66]

La pompe à chaleur crée de la chaleur. D'où son nom.

Son rendement est très largement supérieur à 1 : de l'ordre de 300%, voire un peu plus.

Si on fournit à une PAC 1 joule d'électricité, elle extrait 3 joules de chaleur de l'air.

Encore une nouveaute : Pomper = Creer !
Tu confonds avec ce que les vendeurs apellent le COP ou COeficient de Performance.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_performance

Si les bateaux pouvaient avancer en "pompant" la chaleur de l'ocean, ca se saurait depuis longtemps. Et je ne pense pas q'un avion puisse pomper la chaleur de l'air pour l'aider a avancer.

[gtvmanu]

Ouais, c'est ça, ouvres-nous les yeux .

Bon, je vais dire à mes profs de thermo que ce sont des ânes et je te laisse troller.

@+

[jiji66]

Ouais, c'est ça, ouvres-nous les yeux .

Bon, je vais dire à mes profs de thermo que ce sont des ânes et je te laisse troller.

@+

A mon avis, c'est eux qui te dirons que t'es un ane

[andre44]

Bonjour

................ La pompe a chaleur reste soumise aux lois de la thermodynamique et a ce titre, le rendement de Carnot restera ce qu'il est, c.a.d inferieur a 1. La pompe a chaleur ne cree pas d'energie.

Sans entrer dans les considérations hautement théoriques, je crois que l'erreur courante est d'oublier que la pompe à chaleur untilse l'énergie qu'elle consomme pour récupérer une énergir latente disponible. Si le bilan énergie restituée/énergie consommée est >1, il n'en demeure pas moins que le rendement n'est pas >1, car il n'y a pas "création" d'énergie. Mais on est sorti de l'aéro, à moins qu'on ne trouve un moyen de propulser les avions avec une pompe à chaleur. Qui sait ?

Je chauffe et climatise ma maion avec un pompe a chaleur (construction hommaide) géothermique
eau de la terre.. (19ans quelle marche)
comme je ne suis  terre a terre, ma facon  simple de calculer le rendement
je mesure la quantité d'eau qui passe dans l'échangeur 27 litres a la minute
température d'entréé 11c a 12c  température de sortie 5 c dans mon livre je pompe  6C de chaleur a 1420litres d'eau a l'heure  avec  6,6 kw.. et je réussi a chauffer une cabane a -25c en hiver .

Pas trés aero mais je prefere les mesures que les grandes explications scientifiques ..
Les avions c'est pareil tu mesure les traces dans la neige pour savoir la longueur du décollage .



André

[champo]

Bonjour

comme je ne suis  terre a terre, ma facon  simple de calculer le rendement
je mesure la quantité d'eau qui passe dans l'échangeur 27 litres a la minute
température d'entréé 11c a 12c  température de sortie 5 c dans mon livre je pompe  6C de chaleur a 1420litres d'eau a l'heure  avec  6,6 kw.. et je réussi a chauffer une cabane a -25c en hiver .

Pas trés aero mais je prefere les mesures que les grandes explications scientifiques ..
Les avions c'est pareil tu mesure les traces dans la neige pour savoir la longueur du décollage .



André

p=qv*ro*c*deltaT
p la puisance en kw, qv le débit en m3/s, ro la masse volumique en kg/m3, c la chaleur massique en kj/kg, t ben c'est la température .
9.93 kw coté évaporateur
6.6 kw de puissance absorbée
Elle marche pas terrible ta pac andré.
Un cop normal avec un échangeur à eau et un régime 6/11 c'est plutot trois voir plus.......donc 20 kw minimum coté condenseur.
Pour les hélices, je ne l'ai jamais ramené mais à mon avis ta pac décolle trop long
Continu à nous prodiguer tes conseils aero, grace a toi j'en apprends tous les jours.

[andre44]

Bonjour
je pense que l'on vas se faire tirer les oreilles avec un tel sujet .
si tu veux des détails ecris moi en MP parce la les thermo pompe ne vole pas haut ....
Tu oublie bien des choses dans ton calcul il y a la pompe a eau qui puise l'eau dans la terre, soit 1hp le ventillateur qui fait la circulation d'air dans la maison soit 0,75 hp et une pompe de circulation
évidement si tu calcul juste le compresseur cela tourne autour 4,5kw
c'est vrai que n'est pas terrible mais c'est une (bebel) que j'ai construit au complet qui marche encore au fréon 22 dans le meilleur cela donne cop de 3 et en moyenne c'est 2, 2,5
pour un Thermo pompe pas (terrible) je chauffe une maison a 23 c quand il fait-25c dehors
Et l'été je climatise et en même temps cela me procure 120 gallons d'eau chaude a 55c gratuite
De toute facon la consomation éléctrique c'est relatif quand tu en consomme 1500kwh par mois en hiver
et 27000 kw annuellement il en vas bien ailleurs que dans le chauffage ..

André

[robur]

C'est un peu plus compliqué que ça ou alors j'me suis fait suer longtemps pour rien .

@+.

Je m'étais permis de citer l'expression donnant le coefficient, de trainée Cx  :
Cx = Cx0 + K Cz²

Hoerner donne pour le BF 109 G (dont il fait une étude aérodynamique assez complète dans Fluid Dynamic drag ) Cx = 0,029 + 0,089 Cz²

J'aimerais connaitre les raisons de ta remarque, à ce sujet .


En ce qui concerne l'influence de la viscosité, et par conséquent du nombre de Reynolds
sur un profil 1,6 m de corde volant à 200 km/h et en supposant l'écoulement totalement turbulent le coefficient de frottement vaut 0,0033 au niveau de la mer
et 0,0035 à 5000 m,( en atmosphère standard ).

[jp trimouille]

.

[jp trimouille]

.

[robur]

C'est un peu plus compliqué que ça ou alors j'me suis fait suer longtemps pour rien .

@+.

Je m'étais permis de citer l'expression donnant le coefficient, de trainée Cx  :
Cx = Cx0 + K Cz²

J'aimerais connaitre les raisons de ta remarque, à ce sujet .

Toujours pas de réponse gtvmanu

[Benoit Fromont]

Ca dépend du plafond de l'avion !
Sur mon gros navion, au dessus du FL 290 (environ), je passe d'une vitesse maximum (VMO) à un Mach maximum (MMO = .82) à ne pas dépasser.
Or, plus je monte, plus la température diminue (dans un monde théorique, bien sûr). Et comme la vitesse du son est directement liée à la (racine carrée de mémoire) de la température de l'air, plus je monte au dessus de ce niveau de transition, plus la vitesse qui correspond à MMO diminue, et comme je vole alors à Mach constant (autour de .78 ou .79), plus je monte, moins je vais vite. Mais je consomme moins, et c'est la consommation distance qui devient alors intéressante.

Mais la consommation n'est pas tout. Il y a d'autres coûts. C'est pour ça qu'on ne vole pas forcément à la vitesse de long range (vitesse de range max + 1%), car si je vole moins vite, j'use + de potentiel avion, + de potentiel pilote (j'ai droit à 900h de vol réél par an, par contre je suis payé au temps prévu, donc mon salaire est une donnée fixe pour un vol donné, mais + de vol = + de pilote donc + de simus, + ...)

Tous ces paramètres propres à la compagnie sont ainsi passés à la moulinette par des gens payés pour ça, et on nous donne un chiffre qu'on appelle le cost index. On rentre ça dans le FMS de l'avion, qui contient toutes les données de performance de l'avion, et ainsi en fonction de la masse de l'avion, du cost index, du vent sur la route, de la déviation de la température par rapport à ISA, il me dit le niveau optimal (qui peut être supérieur au niveau max si l'avion est lourd) et le Mach de croisière.

Sur mon petit avion, ça doit tellement pas changer grand chose que je prend le niveau qui me plait en fonction de mon humeur du jour...

[Manu]

si je vole moins vite, j'use + de potentiel avion

Une petite explication ?

Manu