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Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 17:14de cda
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/cote-d-or/saulieu-un-homme-percute-par-un-avion-lors-du-decollage-2750234.html« Samedi 8 avril en fin d'après-midi, un avion a raté son décollage sur l'aérodrome de Saulieu-Liérnais (Côte-d'Or). L'aéronef a heurté un spectateur. Un homme d'une soixante d'années a été touché par l'aile et a été transporté dans un état grave au CHU de Dijon. »A mes débuts à Châtellerault avec un Ambassadeur, DR 1050,je prévoyais un baptême pour des amis :
au décollage à la mise en ligne de vol j'ai subi une énorme embardée incontrôlable vers la gauche et j'ai alors sûrement augmenté mon capital expérience au détriment de mon capital chance, comme disait notre Dédé du Canada.
Je pense que les jeunes pilotes ne réalisent pas l’importance du couple gyroscopique et des effets moteurs cumulés (de plus un léger vent traversier…) sur un avion train tricycle.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=couple+gyroscopique+avionhttps://dmorieux.pagesperso-orange.fr/moteur0005.htmBons vols
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 17:50de Gilles131
Il manque a ces références ce que les Américains appellent l’effet P (je ne sais pas trop pourquoi) et dont on ne parle pas beaucoup chez nous (parce qu’on a moins de P51?). Il est lié à l’inclinaison du plan de l’hélice par rapport à la vitesse, c’est-à-dire à l’assiette de l’avion au sol pendant l’accélération.
De façon purement géométrique, sur un train classique à moteur tournant dans le sens des Lycoming la pale descendante (la droite) a plus d’incidence que la pale montante (la gauche) et génère plus de traction: d’où un couple de lacet vers la gauche.
Il s’y ajoute le couple gyroscopique au moment de la mise en ligne de vol, et l’effet du souffle hélicoïdal sur la dérive dès l’application de la puissance.
Si en plus on a du vent de la gauche, tout ça se cumule dans le même sens…
Et en plus à la mise en ligne de vol l’effet stabilisant en lacet de la roulette au sol disparaît: si à cette vitesse on n’a pas assez d’efficacité aérodynamique pour contrer à la direction, c’est gagné.
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 17:55de gma
Ouf !... On a plus d'autogyre train classique.
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 18:47de Delépine
Quizz : "Heureusement qu'à la suite d'une série d'accidents dus à la même cause, ils ont flanqué le hangar F par terre. Je passe quand même inconfortablement près du hangar E."
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 18:52de ambassadeur
Disons qu’un avion train classique se pilote avec un peu plus de présence d’esprit, d’anticipation, de réactivité, d’analyses justes et rapides, et avec une formation de base solide avec un instructeur compétent donc qui maîtrise le sujet dans toutes les configurations (pistes en dur et herbe, vent traversier aux limites, centrage de l’avion, etc) et... de l’entraînement très régulier.
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 20:21de Philippe Warter
Petites précisions pour Gilles : l'effet P pour propeller.
Et le vent de gauche qui se cumule avec les effets moteurs devient le vent de droite pour un moteur VW (par exemple). Bien faire attention à mettre du pied du bon côté (à gauche) avec ce type de moteur.
En fait la bonne méthode consiste à regarder loin devant,vers le seuil de piste opposé. La correction se fera automatiquement du bon côté, sans avoir à se faire des noeuds au cerveau.
Idem pour la trajectoire en moto, si on regarde la corde du virage, la moto y va naturellement.
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 20:51de gma
Si le "train classique" avait été si problématique, il aurait disparu depuis longtemps. S'il y en a encore malgré la présence de la solution tricycle, c'est qu'il ne faut point être "pilote d'exception" pour s'en servir.
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 21:52de Richard78
Delépine a écrit:Quizz : "Heureusement qu'à la suite d'une série d'accidents dus à la même cause, ils ont flanqué le hangar F par terre. Je passe quand même inconfortablement près du hangar E."
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 22:09de Gilles131
Delépine a écrit:Quizz : "Heureusement qu'à la suite d'une série d'accidents dus à la même cause, ils ont flanqué le hangar F par terre. Je passe quand même inconfortablement près du hangar E."
De mémoire, lâcher Typhoon dans le Grand Cirque
Philippe Warter a écrit:Petites précisions pour Gilles : l'effet P pour propeller.
Peut-être bien… merci!
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 22:21de arogues
Vive les grosses gouvernes de direction ! Bon a vitesse faible ca rapelle d'où vient le vent, effet G (girouette)
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Mercredi 19 Avril 2023 23:10de Richard78
P-Factor … P pour Propeller, Pitch ou pourquoi pas Pilot ?
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Jeudi 20 Avril 2023 06:18de andre44
Bonjour
Sur un Piper PA18 moteur O-360 180 hp Hélice Mac Cauley diamètre 2,14 mètres pas 1,14mètres
Un constructeur amateur dont , l'avion est en phase finale de construction , prêt pour le transport, impatient de tester son hélice neuve
les ailes ne sont pas posé ,le fuselage est simplement attache par la queue .
le pilote démarre au ralentie après réchauffage moteur il veut vérifier les tours minutes pleine puissance .
l'avion c'est couché a terre sans blesser le pilote . (il était découragé d'avoir brisé son hélice , les délais de commande sont de plus 6 mois pour ces models d'hélices .
Sur le Jodel F11 moteur 140h p quand je pose une hélice de 2,03 mètres
au décollage il préferable de garder la roulette arrière au sol attendre qu'il prenne un peu de vitesse pour avoir de l'éfficacité au palonnier .
malgrés que j'ai surdimensionné la dérive .
Je vois pas la nécessité , sur des longues pistes un avion bien motorisé , de mettre brusquement plein gaz et en ligne de vol imédiatement
encore moins de le tenir sur les frein plein gaz manche en avant (pour le peu qu'il y a gagné en décollage court ? )
André
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Jeudi 20 Avril 2023 08:04de FlyWithCarlito
ambassadeur a écrit:Disons qu’un avion train classique se pilote avec un peu plus de présence d’esprit, d’anticipation, de réactivité, d’analyses justes et rapides, et avec une formation de base solide avec un instructeur compétent donc qui maîtrise le sujet dans toutes les configurations (pistes en dur et herbe, vent traversier aux limites, centrage de l’avion, etc) et... de l’entraînement très régulier.
J'ai quelques dizaines d'heures de vol sur un C180. C'est vrai qu'il y a toujours une certaine appréhension lorsque j'atterris sur piste en dur... entre le stall-kit qui le rend sensible au vent traversier, le train d'atterrissage (lame d'acier) hyper souple et la roulette de queue qui fait parfois ce qu'elle veut.
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Jeudi 20 Avril 2023 09:42de Delépine
andre44 a écrit:Un constructeur amateur dont , l'avion est en phase finale de construction , prêt pour le transport, impatient de tester son hélice neuve
les ailes ne sont pas posé ,le fuselage est simplement attache par la queue .
le pilote démarre au ralentie après réchauffage moteur il veut vérifier les tours minutes pleine puissance .
l'avion c'est couché a terre sans blesser le pilote . (il était découragé d'avoir brisé son hélice , les délais de commande sont de plus 6 mois pour ces models d'hélices .
Cette mésaventure ne lui serait pas arrivée s'il avait lu
Comment j'ai construit mon avionnette de Mignet où ce piège est expressément cité. En effet avec ses petits moteurs de moto 1930 il employait de grandes hélices démultipliées. Ici, c'est "Comment j'ai détruit..."
Une tringle pour le Typhoon et une demie pour celui qui a voulu être trop subtil, en sorte qu'il n'est pas prouvé qu'il ait pensé juste.
Re: Train classique:couple gyroscopique et effets moteur
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Jeudi 20 Avril 2023 11:35de Bob
andre44 a écrit:les ailes ne sont pas posé ,le fuselage est simplement attache par la queue .
le pilote démarre au ralentie après réchauffage moteur il veut vérifier les tours minutes pleine puissance .
l'avion c'est couché a terre sans blesser le pilote . (il était découragé d'avoir brisé son hélice , les délais de commande sont de plus 6 mois pour ces models d'hélices .
Bonjour André
Deux questions pratiques :
* dans les mois qui viennent je vais changer le O200 de mon D113 par un Rotax 912ULS avec injection. Comment fixer le fuselage pour faire tourner (pas plein gaz...) le moteur avec hélice carbone sans risquer ce que tu racontes ?
* penses-tu que je puisse faire tourner le Rotax sans hélice (ce qui est "interdit" pour les Lyco et TCM je crois) ?
Merci
