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Brouillage GNSS

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Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 12:02
de Matthias
Bonjour,
Ce notam encore actif jusqu'à demain :
"LFFA-F1448/20
Q)LFXX/QGWAU/IV/NBO/ E/000/999/4525N00006W525
A) LFBB LFEE LFFF LFMM LFRR
B) 202009220800 C) 202010082000
D) SEP 22-24 0800-2000, SEP 25 0800-1000, SEP 28-OCT 01 0800-2000,
OCT 02 0800-1000, OCT 05-08 0800-2000
E) PERTURBATIONS DES RECEPTEURS GPS (BROUILLAGE GNSS) DANS ET AUTOUR
DU CAMP DE BOURG LASTIC :
- DISTANCE D'IMPACT : DEMIE-SPHERE DE 25NM DE RAYON CENTREE SUR
454223N 0023620E
- RISQUE POTENTIEL DE BROUILLAGE DANS UNE DEMIE-SPHERE DE 195NM DE
RAYON CENTREE SUR 454223N 0023620E
- INFO :
USSEL INFO 118.750MHZ
AVORD APP 119.700MHZ
RAMBERT (CDC DE LYON-MONT-VERDUN) 143.550MHZ/ 317.500MHZ
MARINA (CDC DE MONT DE MARSAN) 143.550MHZ/ 317.500MHZ
- EN CAS DE PERTURBATIONS GPS OBSERVEES, REPORTER L'INFORMATION AUX
SERVICES DU CONTROLE COMPETENTS.
CONTACT : RESPONSABLE D'ACTIVITE : 06 23 40 04 74 / 06 71 57 99 00"


Question : qu'est ce qui justifie le brouillage GNSS sur des portées aussi importantes depuis cette base militaire paumée qui a plus vocation à l'accueil des réfugiés  ?

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 12:53
de René-Pierre Teindas
Je pense lié aux opérations entrainement militaires (jours et nuits avec parachutage)dans toute cette zone, opération appelée ''Gorgones'' (de mémoire).

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 13:56
de FbS
Les bidasses doivent être équipés de GPS de randonnées.....et ils veulent leur apprendre les vertus du cap, de la montre et de la carte....

Un peu brutal quand même...

Ceci illustre pourquoi on ne peut pas former les PPL exclusivement au GPS, et qu'ils doivent savoir se servir du reste...

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 14:04
de Matthias
Je confirme le brouillage, mon livreur Deliveroo de ce midi s'est perdu Image
Donc si vous croisez une mobylette avec un menu libanais du côté de Clermont Ferrand ...

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 14:05
de Matthias
Je confirme le brouillage, mon livreur Deliveroo de ce midi s'est perdu Image
Donc si vous croisez une mobylette avec un menu libanais du côté de Clermont Ferrand ...

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 14:24
de dob
Quelle est la réaction d'un PA asservi au GPS en croisière en mode Heading ?  Image

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 15:28
de Gilles131
dob a écrit:Quelle est la réaction d'un PA asservi au GPS en croisière en mode Heading ?  Image

Ca dépend de l’avion... tout est possible.

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 15:43
de Aviathor
dob a écrit:Quelle est la réaction d'un PA asservi au GPS en croisière en mode Heading ?  Image


Image

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 15:45
de miky
Matthias a écrit:Je confirme le brouillage, mon livreur Deliveroo de ce midi s'est perdu Image
Donc si vous croisez une mobylette avec un menu libanais du côté de Clermont Ferrand ...


Du côté de St Ex il y avait un livreur qui avait installé un brouilleur GPS dans son camion pour se perdre sur l'écran de suivi de son patron ..  et qui utilisait fréquemment la 4 voies qui longe l'aérodrome .. comme les avions n'appréciaient pas il s'est fait gauler par l'ANFR qui a rapidement mis la main dessus .. grosse amende et même prison éventuellement ..

Tous les brouilleurs GPS sont interdits en France, sauf pour les militaires et qui peuvent donc jouer avec de temps en temps pour des essais ou s'entrainer, c'est peut être la raison de ce NOTAM ..

A moins que Poutine soit en déplacement dans le coin maintenant il ne se déplace jamais en campagne sans un nuage d'ondes autour de lui ..Image

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 16:02
de arogues
dob a écrit:Quelle est la réaction d'un PA asservi au GPS en croisière en mode Heading ?  Image

Un PA asservi au GPS en mode HDG, impossible je dirai ??? Il est en mode NAV alors (et donc pas asservi au cap mais à la route).

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 16:04
de dob
Ok pour la nuance, ma question était mal formulée.
Donc en mode Nav ?

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 16:19
de Gilles131
Quel que soit le mode, PA ou pas, la séquence d’alarmes, de dégradations de mode, de réversions éventuelles, dépend de l’avion et de ses logiques propres: tout est possible.

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 17:03
de arogues
dob a écrit:Ok pour la nuance, ma question était mal formulée.
Donc en mode Nav ?

En introduction (ANP/RNP) : https://en.wikipedia.org/wiki/Required_ ... erformance

Sur un GPS "certifié" pour des opérations RNP qui a donc une valeur d'ANP, si l'ANP dépasse le RNP, selon moi il devrait invalider son utilisation par d'autres systèmes et donc si le PA est "bon", un revert en mode HDG (ou ROL).
Mais avant d'en arriver la, la position avion peut bouger de façon erratique et donc avoir des virages un peu bizarre, mais à part l'incofort ressenti et la sensation de bizarre cela ne devrait pas poser de problèmes de sécurité puisque ANP < RNP.
Une fois l'ANP qui dépasse le RNP, alors la je pense que le signal devrait s'invalider et donc le PA perdre le mode NAV et repasser en mode HDG ou ROL.

Sur du non certifié (ULM par ex) ou quand ca arrive d'une source GPS non certifié (portable par ex) ou y'a pas d'ANP (et pas de RNP), alors la je pense que cela veut vite devenir n'importe quoi et ca sera au pilote de voir que cela foire et repasser en mode HDG.

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 17:19
de charlie*
miky a écrit:
Matthias a écrit:Je confirme le brouillage, mon livreur Deliveroo de ce midi s'est perdu Image
Donc si vous croisez une mobylette avec un menu libanais du côté de Clermont Ferrand ...


Du côté de St Ex il y avait un livreur qui avait installé un brouilleur GPS dans son camion pour se perdre sur l'écran de suivi de son patron ..  et qui utilisait fréquemment la 4 voies qui longe l'aérodrome .. comme les avions n'appréciaient pas il s'est fait gauler par l'ANFR qui a rapidement mis la main dessus .. grosse amende et même prison éventuellement ..

Tous les brouilleurs GPS sont interdits en France, sauf pour les militaires et qui peuvent donc jouer avec de temps en temps pour des essais ou s'entrainer, c'est peut être la raison de ce NOTAM ..

A moins que Poutine soit en déplacement dans le coin maintenant il ne se déplace jamais en campagne sans un nuage d'ondes autour de lui ..Image


Il semble que cette histoire à St Ex soit une légende urbaine sans doute inspirée d'une histoire américaine à côté de Newark...
https://www.computerworld.com/article/2 ... 2-000.html

Re: Brouillage GNSS

MessagePosté: Mercredi 7 Octobre 2020 17:47
de Jacques HM Cohen
Proposer de se renseigner sur une fréquence d'auto-info est étonnant. Même si le terrain est dans la zone de perturbations potentielles. Comme de tenir les deux SIV potentiellement concernés Limoges et Clermont-Ferrand hors du coup..
J.
Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d'été ]
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