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Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Lundi 14 Octobre 2019 23:22
de Gilles131
Au lieu de pianoter le nez dans le clavier et de se poser des questions métaphysiques:
- « Machin Approche, F-XY, je n’ai pas le point PN506 sur mon approche, vous auriez un cap radar? »
- « F-XY, cap xyz jusqu’à interception de l’axe d’approche, rappelez établi »
Point.
Ça se fait tout le temps.

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Lundi 14 Octobre 2019 23:31
de teubreu
Bah c'est justement ce que le contrôleur n'a pas voulu faire si j'ai bien compris.

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 07:05
de Aviathor
teubreu a écrit:Bah c'est justement ce que le contrôleur n'a pas voulu faire si j'ai bien compris.


C'est bien là où est le problème. Il m'a dit "Quoi? Pourtant c'est le point le plus important de l'approche!"

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 07:30
de arogues
Aviathor a écrit:
teubreu a écrit:Bah c'est justement ce que le contrôleur n'a pas voulu faire si j'ai bien compris.


C'est bien là où est le problème. Il m'a dit "Quoi? Pourtant c'est le point le plus important de l'approche!"

J'aurai dit le FAF moi ...
Y'a clairement un décalage entre ATC et pilote...

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 07:49
de Gilles131
Aviathor a écrit:
teubreu a écrit:Bah c'est justement ce que le contrôleur n'a pas voulu faire si j'ai bien compris.


C'est bien là où est le problème. Il m'a dit "Quoi? Pourtant c'est le point le plus important de l'approche!"

C’est un vrai problème en effet, et tout-à-fait anormal.
Ce genre de comportement est assez rare, heureusement. Il ne m’est arrivé que deux fois de devoir faire une réclamation au contrôle pour des raisons similaires dans le cadre professionnel (plus une quantité de fois où j’en ai eu très envie dans le cadre privé, avec des SIV qui ne voulaient pas faire leur boulot...)

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 14:23
de Aviathor
Gilles131 a écrit:Il ne m’est arrivé que deux fois de devoir faire une réclamation au contrôle pour des raisons similaires dans le cadre professionnel


En France? Comment cela s'est-il passé en termes de traitement, réponse, inter-actions?

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 16:24
de Gilles131
Aviathor a écrit:
Gilles131 a écrit:Il ne m’est arrivé que deux fois de devoir faire une réclamation au contrôle pour des raisons similaires dans le cadre professionnel


En France? Comment cela s'est-il passé en termes de traitement, réponse, inter-actions?

Comme souvent: tu démontres qu’il y a un problème, preuve à l’appui, on te répond qu’il n’y a pas de problème. (Genève)
Dans le meilleur des cas, le responsable du contrôleur mis en cause te répond qu’effectivement il n’avait pas à t’imposer ce qui était du ressort du CDB et promet qu’il ne le fera plus (Bordeaux)
Cependant mes réclamations étaient filtrées, comme les réponses, par les services administratifs de mon employeur, il a donc pu y avoir quelques distortions (j’ai quelques exemples édifiants...)

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 16:56
de Philippe Warter
Rien à voir, mais ça me fait irrésistiblement penser aux polémiques sur le réchauffement climatique et le GIEC!
Désolé, et à ce soir.

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 18:37
de Aviathor
Gilles131 a écrit:Comme souvent: tu démontres qu’il y a un problème, preuve à l’appui, on te répond qu’il n’y a pas de problème. (Genève)
Dans le meilleur des cas, le responsable du contrôleur mis en cause te répond qu’effectivement il n’avait pas à t’imposer ce qui était du ressort du CDB et promet qu’il ne le fera plus (Bordeaux)


Ça ne fait pas rêver, surtout pour un truc comme ça. Je n'avais même pas songé déposer une réclamation, je ne l'ai pas indiqué au contrôleur, et devant le peu de résultat attendu, je ne le ferai pas.

Entre temps j'ai eu l'idée de retrouver l'échange sur LiveATC. Lorsque je suggère un virage au cap 280 pour intercepter, le contrôleur répond par... "Yes. Roger" (petit clin d'oeil à une autre discussion). Il répète d'ailleurs "Roger" dans notre échange suivant. De mon coté je n'ai pas compris cela comme une approbation de ma suggestion. La communication était défaillante.

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 19:23
de Gilles131
Aviathor a écrit:La communication était défaillante.

Comme le montre l’utilisation copieuse de Roger par le contrôleur, sans que son sens ait été perçu de façon explicite (et pour cause Image)

Maintenant, il m’est aussi arrivé de téléphoner au contrôleur à l’issue du vol pour une explication de vive voix: entre personnes de bonne volonté, c’est très efficace pour dégonfler les problèmes.

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mardi 15 Octobre 2019 23:52
de Philippe Warter
Un contrôleur qui utilise Roger copieusement?

Ca ressemble à de l'esclavage moderne ...

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mercredi 16 Octobre 2019 10:29
de Max8992
Philippe Warter a écrit:Un contrôleur qui utilise Roger copieusement?

Ca ressemble à de l'esclavage moderne ...


tu te sens visé, Philippe Roger W ?Image

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mercredi 16 Octobre 2019 18:43
de Philippe Warter
Un peu quand même.

Ca met le bazar sur la fréquence.

- "Roger"
- "Plait-il?" (je suis très poli en fréquence)


Note, PhM fait la même réponse chaque fois qu'il entend Charlie Charlie ou Wilco. Ses parents ont poussé le bouchon un peu loin quand même.

Re: Réquisitoire contre "Vectors-to-final"

MessagePosté: Mercredi 16 Octobre 2019 20:18
de PhM
Philippe Warter a écrit:Note, PhM fait la même réponse chaque fois qu'il entend Charlie Charlie ou Wilco. Ses parents ont poussé le bouchon un peu loin quand même.

J’explique : mon pseudo PhM masque mon patronyme réel.
En fait je m’appelle Roger WILCO. Mon arrière grand-père était originaire du nord de la France. Les étymologistes pensent que c’est l’influence batave.
Cependant mes amis m’appellent Charly-Charly. Je ne sais plus pourquoi, mais je trouve ce prénom charmant.