Parachutage et décrochage

[parenas]

Si vous poussez à deux au centre des becs ça rentre sans forcer c'est comme avec les meufs !

[Aviathor]

Sinon, un avion qui « parachute » est-il totalement décroché ?

Bonne question. L'intérieur des ailes volerait-il encore, mais il n'y a pas suffisamment d'autorité sur la gouverne de profondeur pour augmenter d'avantage l'incidence?

[rallye]

Si j'ai bien suivi le propriétaire a pu les rentrer à la main au sol et ils seraient restés rentrés, d'où mon étonnement.

Si l'avion a atterri avec une certaine vitesse,les becs ne sortent pas,voilà pourquoi tu les as trouvés fermés au sol.
Pour moi,un bon atterrissage en Rallye,les becs doivent sortir en courte finale,sinon cela signifie que tu es trop rapide.
Et ne jamais fermer les volets à la main,cela risque de détériorer leur symétrie et alors gaffe...
Il n'y a aps de ressorts,simplement des galets ronds

[Gilles131]

Sinon, un avion qui « parachute » est-il totalement décroché ?

Avec la charge alaire d'un Rallye et sa Vz manche au ventre de - 5m/s, qui est aussi la Vz d'un parachute rond de charge au m² bien plus faible (l'EFA 6520 de mes débuts avait 60m² de tissu soit 30m² de surface projetée), on tend à penser que même en ajoutant les autres surfaces, on est très loin de pouvoir dire que le Rallye tombe au bout du parachute que formeraient ses surfaces. C'est donc que la voilure conserve une polaire.

Le décrochage, c’est pas la fin du monde, c’est juste le dépassement de l’incidence de Czmax. Après, la vie continue, la polaire aussi.

[Hervé]

Ne peut-on dire qu'une fois l'incidence max dépassée l'aile décroche, ensuite
- si le CG est plutôt avant l'avion va faire une abattée;
- si le CG est plutôt arrière il va parachuter ?

[Gilles131]

Pour continuer sur le post du décrochage, à quoi est dû le fait qu’un avion décroche plus ou moins brutalement et que certains autres « parachutent » ?
Le Rallye a des becs de bord d’attaque qui se déploient à une certaine vitesse je crois, ce qui explique peut-être un peu les choses.
Mais j’en ai piloté d’autres sans cet artifice et qui ne saluent pas plus ...
Sinon, un avion qui « parachute » est-il totalement décroché ?

Techniquement le décrochage n’est que le dépassement de l’incidence de Czmax et je ne vois pas bien le sens de “totalement décroché”.
Si en augmentant l’incidence la portance n’augmente plus c’est qu’il apparaît des décollements de l’écoulement. Selon la géométrie de la voilure (forme en plan, vrillage...) la localisation des premiers décollements est différente. Ces décollements ont une influence, ou pas, sur le moment de tangage en fonction de leur localisation en envergure, de la flèche de la voilure, de la position des empennages, etc.
L’incidence maximale que ceux-ci sont capables d’équilibrer dépend aussi de leur calage, surface, débattement, etc...

L’existence ou pas d’une abattée dépendra aussi du centrage, comme dit Hervé, et (beaucoup) de la façon d’arriver au décrochage (quasi-statique ou dynamique), ce qui explique qu’une même machine puisse montrer les deux comportements...

Bref, il y a beaucoup de paramètres et guère de loi générale.

[Bob]

Si j'ai bien suivi le propriétaire a pu les rentrer à la main au sol et ils seraient restés rentrés, d'où mon étonnement.

Si l'avion a atterri avec une certaine vitesse,les becs ne sortent pas,voilà pourquoi tu les as trouvés fermés au sol.
Pour moi,un bon atterrissage en Rallye,les becs doivent sortir en courte finale,sinon cela signifie que tu es trop rapide.
Et ne jamais fermer les volets à la main,cela risque de détériorer leur symétrie et alors gaffe...
Il n'y a aps de ressorts,simplement des galets ronds

Il n'y a aucun problème à rentrer les becs à la main. Il est écrit "Ne pas pousser" pour ne pas déplacer l'avion au sol, en marche arrière donc, en faisant l'effort à cet endroit !
Il faut simplement ne pas forcer.

Il n'y a aucun ressort, mais un dash-pot dans l'aile qui amortit la sortie et la rentrée des becs.
Néanmoins, en vol, il peut arriver de passer dans des turbulences fortes en vitesse de croisière et on voit les becs sortir et rentrer tout aussi violemment dans les deux sens.... On se dit que c'est solide ! ! !

[Richard78]

Pour continuer sur le post du décrochage, à quoi est dû le fait qu’un avion décroche plus ou moins brutalement et que certains autres « parachutent » ?
Le Rallye a des becs de bord d’attaque qui se déploient à une certaine vitesse je crois, ce qui explique peut-être un peu les choses.
Mais j’en ai piloté d’autres sans cet artifice et qui ne saluent pas plus ...
Sinon, un avion qui « parachute » est-il totalement décroché ?

Techniquement le décrochage n’est que le dépassement de l’incidence de Czmax et je ne vois pas bien le sens de “totalement décroché”.

Ne t’en fais pas, c’est moi qui décroche facilement lorsqu’il s’agit d’aérodynamique ...

En fait, je pensais comme Rudy (Hervé) que la différence de comportement était surtout due à une différence de centrage.
D’ailleurs cela a dû être étudié en variant le centrage d’un avion et de voir l’évolution de son comportement au décrochage.

[Delépine]

Le décrochage, c’est pas la fin du monde, c’est juste le dépassement de l’incidence de Czmax. Après, la vie continue

entre une seconde et trois minutes, selon l'aéro-club ou la compagnie.

[Richard78]

Le décrochage, c’est pas la fin du monde, c’est juste le dépassement de l’incidence de Czmax. Après, la vie continue

entre une seconde et trois minutes, selon l'aéro-club ou la compagnie.

Pessimiste !!!

[gma]

Le décrochage, c’est pas la fin du monde, c’est juste le dépassement de l’incidence de Czmax. Après, la vie continue, la polaire aussi.

Sur une polaire, il y a autre chose après le Cz max... Un autre point caractéristique. Et le décrochage, c'est le franchissement de cet autre point caractéristique, pas le passage du Cz max. C'est pour cette raison que l'incidence de décrochage se trouve au delà de celle du Cz max sur la majorité des profils.

Le manuel de vol du MS "Rallye", certifié selon Air 2052 (en vigueur de 1968 à 1973), mentionne une vitesse de décrochage en configuration atterrissage (Vso) de 92 Km/h à inclinaison nulle, 100 Km/h en lisse... Il précise que les décrochages sont limités par la butée de profondeur et le centrage (ce qui n'est pas le cas des autres avions)...
Est mentionnée également la vitesse d'approche avec becs en position rentrés (panne des becs) et volets à 30° : 130 Km/h... Ainsi que la vitesse d'approche de précaution volets 30° et becs sortis, elle vaut 110 Km/h. Le tout pour une masse de 1000 Kg et 180 cv. L'arc blanc démarre à 92 Km/h, soit la Vso qui aurait été déclarée si la norme de certification avait été FAR 23. A contrario, le rallye a un inconvénient, sa limite 20 Kts de vent travers.

Objectivement, le "Rallye" est finalement un peu moins performant qu'un DR 400-140 dont la Vso est 87 Km/h à 1000 Kg et 140 cv, certifié selon Air 2052 & FAR 23 lui (et 22 Kts de vent travers (volets 1 cran)).

[robur]

Sur une polaire, il y a autre chose après le Cz max... Un autre point caractéristique. Et le décrochage, c'est le franchissement de cet autre point caractéristique, pas le passage du Cz max. C'est pour cette raison que l'incidence de décrochage se trouve au delà de celle du Cz max sur la majorité des profils.

En général après l'incidence de Cz max, les décollements n’affectent pas la totalité de la voilure .
Les croquis joints, qui concernent le Corsair F4U , le montrent et  le vol en palier au delà de l’incidence de Cz max devrait  être possible si :
   - La puissance est suffisante
   - L’efficacité de la profondeur (privée d’une partie de la déflection ) permet de conserver l’incidence malgré l'évolution probable de Cm
   - Le contrôle en roulis est assuré (on peut voir que la protubérance sur l’aile droite signalée par Gilles 131 s’avère nécessaire).

[gma]

Oui voilà !... Le décrochage c'est ça : Le franchissement d'un point de transition, synonyme d'un changement du régime d'écoulement.

Et la plage de centrage du Rallye ainsi que l'autorité donnée à sa profondeur se permettent pas d'aller au delà.
C'est très fort d'avoir fait ça, qui plus est sur une machine de série.

Ce qui n'apporte rien en terme de performances, très peu en terme de sécurité (le Rallye reste un avion délicat dans un décrochage en virage avec moteur).
Il est écrit "vrille interdite" pour un Rallye comme pour un robin... Et dès le début de sa carrière, le Rallye est plus qu'un autre interdit de vrille... Ce qui peut être paradoxal pour un avion plutôt réputé pour sa sécurité.

[Leon Robin]

On dirait que plusieurs ne considèrent que la Vz au décrochage dans la partie de discussion où il est question de l'éventuel prolongement de cette situation jusqu'au sol. J'en veux pour preuve le nombre de comparaisons directes avec l'arrivée sous parachute.

Sauf que .......

C'est oublier qu'un avion décroché continue à voler (mal) avec une vitesse horizontale non nulle ET la Vz dont on parle. Le seul cas (hors rupture en vol ou piqué à la verticale) où un avion descend avec une vitesse horizontale nulle est la vrille établie qui, comme chacun sait - on l'espère - n'est pas une situation d'avenir. N'ayant vu personne mentionner ce "petit détail", je pense que certaines notions de base seraient à revoir d'urgence. Ceux qui s'imagineraient seulement prendre contact durement découvriraient alors l'effet cumulatif avec une vitesse horizontale de 100 km/h.

[dob]

Un calcul rapide montre que, par homothétie, la surface de voilure d'un Rallye qui descendrait à une Vz = à celle d'un parachutiste équipé d'un parachute rond de surface projetée de 30 m2 (cf post du sieur Delépine) devrait être au moins 10 fois supérieure , compte tenu du rapport des masses, et ce en supposant que le Cx de cette voilure soit identique à celui d'un parachute !

Conclusion: Un Rallye n'est pas un Harrier et Léon a raison.
La composante d'énergie mV2 liée à la vitesse horizontale résiduelle est plusieurs dizaines de fois supérieure à celle de la composant verticale !