Malins, les Ricains!

[Gilles131]

Pour alimenter le débat:
http://www.aerovfr.com/2017/12/du-diedr ... le-en-vol/

Il eut été tellement plus simple, pour faire varier la stabilité, de descendre à la manivelle un poids à une hauteur variable!

...
aujourd'hui il repete soigneusement que ce j'explique depuis des mois et qu'il niait farouchement a l'epoque comme s'il en etait l'auteur , du grand art !!!

Euh... Si tu parles sérieusement, là, tu es carrément grave!

Et tu ne comprends toujours pas que je l'aime bien, moi, notre Hafl, et n'ai justement aucune hostilité personnelle, moi, envers lui? Mais quand il dit une co..rie, c'est juste une co..rie. Et je le dis, même s'il n'aime pas ça.

Et je confirme!
Et quand je suis d'accord avec toi, je le dis aussi comme plus haut... Que cela te fasse ricaner ou pas.

Si les volets ne font que diminuer l'incidence de portance nulle (volets simples à faible braquage), Haflinger a raison.
S'ils modifient aussi la forme en plan de la voilure en en augmentant la surface près de l'emplanture (volets à recul) Robur a raison: volets sortis, l'effet dièdre diminue.
Comme quoi il n'y a pas de vérité simple gravée dans le marbre, tout dépend, comme toujours.

La seconde phrase a été corrigée plus haut, te donnant ainsi raison.
Mais la dernière est fondamentale: ce ne sont là que des jeux de l'esprit, tout variant en réalité avec tout. Le juge de paix est l'essai.

[robur]

bon cher robur tu as bien compris ou faut-il que Gilles te l'explique encore ???
moi j'ai compris, merci Gilles

Tu n’as aucun mérite cher haflinger, car comme tu l’a démontré à de nombreuses reprises, la nature t'a doté de qualités intellectuelles  hors du commun.
C'est d’ailleurs cette supériorité écrasante qui te vaut l’hostilité permanente de quelques jaloux frustrés dont par charité je ne citerai pas les noms.

[Bob]

@ popele3

Connais-tu cette courte vidéo qui me semble illustrer à merveille ta citation de Cocteau mise en signature ?

http://www.ina.fr/video/I13043985

Je l'embrasserais ! Il est "trop" !

Le père du pilote de chiasse ?

[andre44]

Bonjour

Pour alimenter le débat:
http://www.aerovfr.com/2017/12/du-diedr ... le-en-vol/

Le model de la photo a 85hp  ajout d'une dorsal .  

Pour ceux qui ont fait un peu de Champion 7AC comme celui ci  ,c'est un avion qui a beaucoup de lacet induit . L'ailerons bas freine, et demande au pilote d'anticiper au palonnier ensuite une fois engage dimminuer l'action au palonnier , bien que on s'y habitue trés vite (un Piper J3 ses ailrons sont mieux conçut  .
Il est vrai que dans la turbulence il est valseux   une fois habitué tu le laisse faire , il se place tout seul  inutile de se battre avec les ailerons ,tu vas avoir le bras mort aprés une heure de vol ,juste le corrigé au palonnier quand il va ce bercer un peu trop (comme disait le vieu pilote c'est comme une chaloupe dans la grosse vague tiend le au goouvernail  grimpe sur la vague  )
dire que l'avion est instable ? une fois bien réglé , il vol tout seul  .
Exemple il y a plus 20 ans  sur un piste privé le long de la transcanadienne . Un pilote a de la diffculte a partir son Champion 7AC par l'hélice ,  il le noie ,coupe les contacts ,le met plein gaz et brasse l'hélice a l'envers  plusieurs tour pour le ventiler  ensuite il vas mettre les magnétos ON mais il oublie de placer la poigner a gas au ralentie  deux coups d'hélice et le moteur part , juste le temps de se protéger de l'hélice , l'avion est dans l'axe de la piste , s'envole personne a bord  il avise les autorités , qui envoient un avion militaire au cas ou il passerait audessu d'une ville  , ou la frontière  nos voisins du Sud , finalement arrivé eau bout de son carburant proche de la frontière  USA il s'est posé dans un forêt et rester accrocher dans les arbres avec  , peu de dommage ,  c'est l'équipe qui la descendu des arbres qui l'on le plus martyrisé  ..

Alors quand on parle de stabilité , ou de vol dans un nuage en quelques minutes on est mort , je vais finir par croire que la principale cause  est dur le siege  , si un avion réputé instable réussit a vider son réservoir  sans pilote ??    

André

[Bee Gee]

Pour qu'un avion puisse voler tout seul, il faut revenir aux principes utilisés par les modélistes de vol libre d'antan: du dièdre et son effet et une stabilité de route faible. Ces deux effets donne la stabilité spirale positive. L'avion tend à revenir au vol rectiligne de lui même ... et évidemment une nécessaire stabilité statique et dynamique correcte en tangage.

Des avions ayant ces caractéristiques peuvent voler en VSV à condition que le pilote n'intervienne pas. Mais comme dit André ils sont "valseux à la turbulence" et peu confortables.

Mais cela n'est pas le cas de la grande majorité des avions qui ont une stabilité spirale neutre voire légèrement divergente et ne peuvent de ce fait voler seul sans intervention d'un pilote humain ou non. Les instruments et la qualification du pilote sont indispensables au vol VSV, sinon c'est 178 secondes restantes à vivre

https://www.tc.gc.ca/media/documents/ca ... 228F_1.pdf

[Delépine]

Il faut déduire de l'article qu'il n'est pas possible dans une première prise en main d'un avion en PSV de le conserver en vol correct plus de 20 à 480 secondes. C'est en fait moins simple.

Lorsque l'inquiétude est nulle (double commande sous capote par beau temps) et la théorie vissée dans le crâne (c'est l'HA qui a raison et pas mes fesses) l'avion est tenu correctement indéfiniment.

Lorsque la panique est justifiée (solo en nuage bas : par où et où et à quelle hauteur vais-je en sortir, et sera-ce en vue du sol quelque part ???) la perte de contrôle rapide est très probable.

[Bee Gee]

C'est pourtant clairement défini dès le début de cet article...

[Delépine]

Je n'en avais pas eu l'impression.

[Bee Gee]

Je cites:

"Si vous n'avez aucune notion de vol aux instruments .. etc."
..

[gma]

Je cites:

"Si vous n'avez aucune notion de vol aux instruments .. etc."
..

Il est assez aisé de montrer qu'avoir les notions ne suffit pas. Prenez un pilote qui n'a pas fait de VSV depuis 3 mois, vous pouvez constater sans problème la relative incertitude dans la tenue de cap et altitude.
Une prorogation annuelle de la qualif n'est pas exagérée pour le coup.

[Delépine]

Il est assez aisé de montrer qu'avoir les notions ne suffit pas. Prenez un pilote qui n'a pas fait de VSV depuis 3 mois, vous pouvez constater sans problème la relative incertitude dans la tenue de cap et altitude.

On conviendra que ce défaut ne détermine pas la perte de contrôle, question dont il s'agit.

Pour faire réfléchir, voici comment le forum a manqué ne pas profiter de mes interventions :

Le 19 décembre 1976 je fais en Robin 15 minutes sous capote, mon premier essai en la matière, sans décollage ni approche, le tout en l'air, montées et descentes douces, virages peu inclinés. Temps de calme plat, double commande, mais 15 mn sans reprise du manche par la place droite ni perte de contrôle.

Le 5 janvier 1977 sans autre exercice de PSV depuis le précédent, je pars en voyage.  
A mi-chemin j'arrive à la perpendiculaire face à une falaise nuageuse bien nette qui va du sol au plafond (500 mètres/sol) en s'étendant bien rectiligne à perte de vue à gauche et à droite.
A 300 mètres sol environ j'entre aussi perpendiculairement qu'illégalement dans la falaise en pensant que si je n'ai pas débouché au bout de trente secondes, je ferai demi-tour et trente secondes après la fin du 180 ressortirai mathématiquement de cette falaise qui est si bien délimitée.
Au bout de trente secondes c'est toujours le nuage. Je fais demi-tour et ensuite attends trente secondes. Flûte, je ne retrouve pas la visibilité. Au bout d'une minute non plus. Je ne comprends pas... (et n'ai d'ailleurs toujours pas compris).
C'est ennuyeux. Je fais alors le geste qui s'impose évidemment : dans le blanc je consulte ma carte !
Pas fou, je commence par "asseoir" l'avion à vitesse et régime faibles. Je suis ainsi occupé à ma lecture, dont me tire un bruit aérodynamique inaccoutumé.
Les gaz réduits sont quand même remontés à 2500 tours tandis que le badin marche vers la Vne. Sur l'horizon artificiel, il y a un coin de bleu en haut à gauche, assez penché ma foi.
La dernière chose à faire serait de s'énerver. Je me rappelle la "procédure de Saint-Cyr" que j'ai lue quelques années plus tôt dans un Aviasport jaune. Elle est tout précisément destinée à ce cas de figure. Elle consiste à dé-com-po-ser l'action pour ne pas s'emmêler les pinceaux quand on manque d'entraînement au PSV.
1) réduire à fond, puis
2) revenir à inclinaison nulle, puis
3) revenir en palier.
Je mets en oeuvre la procédure de Saint-Cyr (qui n'en présente pas moins l'inconvénient de maximiser la perte d'altitude par rapport à une action au manche coordonnée). Pendant la phase 3) j'ai la chance de ressortir sous le plafond (étrangement bien plus bas qu'avant l'entrée dans la falaise). Je dis chance, car si j'avais fini de redresser plus haut je serais resté dans le blanc, et là pour le coup bien ennuyé.
En fin de ressource il reste près de cent mètres sous les roues.
Je renonce à poursuivre.

Disons qu'on n'est pas nécessairement mort après la connerie et qu'il faut s'accrocher. Il y a bien eu des passagers et passagères incompétents qui ont ramené l'avion au sol après l'infarctus fatal du pilote. Je crois que je n'aurais pas su.

Deux ans plus tard le même avion se reperd dans le blanc, fait deux morts, un blessé grave et un blessé léger.

Modérateur, effacez si vous n'aimez pas.

[Richard78]

La procédure de Saint-Cyr est le copié-collé de comment se sortir d’un virage engagé, non ?

Sinon, intéressant ton récit, mais tu as eu de la chance pendant plus de 178 secondes, mais ce n’est qu’une moyenne ...

[Delépine]

Sais pas, me suis jamais mis en virage engagé. L'inclinaison ici était encore loin du virage engagé. Disons 35/40°.
Se mettre en virage engagé, non mais quelle inconscience.

La seule chance dans mon histoire, c'est d'être sorti fortuitement de la couche au bon moment, sans quoi je n'avais plus qu'à grimper en espérant ne pas givrer en ce beau jour d'hiver doux et humide, et appeler une approche militaire au secours. Tout le reste ne relève pas de la chance mais de l'emploi de l'HA pour voler droit, faire un 180, revoler droit, puis récupérer en PSV le départ en merde.

Le récit avec les 178 secondes correspond à du pilotage sans instruments de PSV, avec tenue de la machine au badin/vario/compas.

J'ai eu cette aventurette à 24 ans, âge auquel la mort est une idée théorique qui ne saurait vous concerner. Alors, puisqu'elle ne va pas survenir, on agit efficacement parce qu'on n'est pas sérieusement angoissé.
C'est ce que disait également le gars de quinze ou seize ans qui sur panne de moteur a superbement foutu au tas un PA-28 à Léon dans un endroit impossible.

[Richard78]

Oui, c’est vrai, tu as raison, ou utiliser la méthode de Stark

[gma]

La bonne méthode serait celle qui réussie à vous empêcher de vous mettre dans de sales draps. Les autres ne sont que des palliatifs remplies d'incertitudes sur l'issue...