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Gilles131 a écrit:gma a écrit:Eh bien non, puisque dans ce choix de réglage (25/25), en phase de montée (mauvais refroidissement), sans stabilité de l'OAT et de la pression d'admission, vous allez choisir de passer du côté pauvre du PIC EGT...
Si vous avez envie de perforer un piston ou griller une soupape d'échappement, c'est effectivement la bonne méthode...
Le côté pauvre du pic EGT, pour aller le chercher, attendez d'être en croisière, à régime stable, pas en surcouple (23/2500 par exemple), volets de capot réglés (temp stable), à OAT figée ou presque...
Et en montée, là ou vous demandez la puissance optimale pour le régime choisi (couple maxi, donc EGT max), contentez vous d'appauvrir au pic EGT, à défaut un peu plus riche... Le but étant de contenir la température... Pas de faire des économies.
Beaucoup plus rigoureusement expliqué, hors de tout fantasme, dans:
https://www.avweb.com/news/pelican/Pelicans-Perch-19-Putting-It-All-Together-182085-1.html
(encore une fois...)
gma a écrit:Eh bien non, puisque dans ce choix de réglage (25/25), en phase de montée (mauvais refroidissement), sans stabilité de l'OAT et de la pression d'admission, vous allez choisir de passer du côté pauvre du PIC EGT...
Si vous avez envie de perforer un piston ou griller une soupape d'échappement, c'est effectivement la bonne méthode...
gma a écrit:
Et en montée, là ou vous demandez la puissance optimale pour le régime choisi (couple maxi, donc EGT max), contentez vous d'appauvrir au pic EGT, à défaut un peu plus riche... Le but étant de contenir la température... Pas de faire des économies.
gma a écrit:Gilles131 a écrit:gma a écrit:Eh bien non, puisque dans ce choix de réglage (25/25), en phase de montée (mauvais refroidissement), sans stabilité de l'OAT et de la pression d'admission, vous allez choisir de passer du côté pauvre du PIC EGT...
Si vous avez envie de perforer un piston ou griller une soupape d'échappement, c'est effectivement la bonne méthode...
Le côté pauvre du pic EGT, pour aller le chercher, attendez d'être en croisière, à régime stable, pas en surcouple (23/2500 par exemple), volets de capot réglés (temp stable), à OAT figée ou presque...
Et en montée, là ou vous demandez la puissance optimale pour le régime choisi (couple maxi, donc EGT max), contentez vous d'appauvrir au pic EGT, à défaut un peu plus riche... Le but étant de contenir la température... Pas de faire des économies.
Beaucoup plus rigoureusement expliqué, hors de tout fantasme, dans:
https://www.avweb.com/news/pelican/Pelicans-Perch-19-Putting-It-All-Together-182085-1.html
(encore une fois...)
Unless there is some limitation in the POH, climb at WOT (Wide Open Throttle), 100 or 200 RPM below the max (for noise), full-rich mixture and cowl flaps open (cooling), or cowl flaps as called for in the manual. You can't go wrong doing this. Monitor your CHTs, preferably on a modern all-cylinder monitor, and if any CHT goes above 380F to 400F, do something about it. There are several things you can do. The most effective one is to lower the nose and increase airspeed. Open the cowl flaps if they're not already open. Enrich the mixture, if you're ROP (or lean it more if LOP). If you're already full rich, this might be a good time to turn on the boost pump to "LOW" (if available) or "HIGH" to increase the fuel flow. With the boost running, you may get too much fuel, and the cure for this is to lean a little. All of these will reduce climb performance, but unless you're about to hit something, it always makes sense to take the "hit" on climb rate in order to keep the engine nice and cool.
gigi a écrit:gma a écrit:Eh bien non, puisque dans ce choix de réglage (25/25), en phase de montée (mauvais refroidissement), sans stabilité de l'OAT et de la pression d'admission, vous allez choisir de passer du côté pauvre du PIC EGT...
Si vous avez envie de perforer un piston ou griller une soupape d'échappement, c'est effectivement la bonne méthode...
Quand on monte, la pression partielle en O2 baisse et donc le mélange s'enrichit au fur et à mesure de la montée si l'on ne touche pas à la manette de richesse et que l'on était correctement réglé initialement.
Je ne vois pas comment Richard78 peut griller des soupapes avec la méthode qu'il décrit.
gigi a écrit:gma a écrit:
Et en montée, là ou vous demandez la puissance optimale pour le régime choisi (couple maxi, donc EGT max), contentez vous d'appauvrir au pic EGT, à défaut un peu plus riche... Le but étant de contenir la température... Pas de faire des économies.
Appauvrir au pic EGT en montée ? La pire des chose à faire, et encore pire : enrichir un peu à partir du pic !!!
Le refroidissement n'est effectivement pas optimal en montée, alors pourquoi choisir une zone proche de la puissance maximale (pic EGT) ???
Une technique correcte pour monter : après le décollage (par exemple lors de la rentrée des traînées vars 500ft), alors qu'on est encore plein riche, noter la température des EGT (un système de monitorage idéal permet de les "normaliser" à zéro). Ce sera la cible à chercher pendant toute la montée lors des appauvrissements successifs.
gigi a écrit:Quand on monte, la pression partielle en O2 baisse et donc le mélange s'enrichit au fur et à mesure de la montée si l'on ne touche pas à la manette de richesse.
Je ne vois pas comment Richard78 peut griller des soupapes avec la méthode qu'il décrit.
Appauvrir au pic EGT en montée ? La pire des choses à faire, et ajouter un peu de pire au pire : enrichir un peu à partir du pic !!!
Le refroidissement n'est effectivement pas optimal en montée, alors pourquoi choisir une zone proche de la puissance maximale (pic EGT) ???
Une technique correcte pour monter : après le décollage (par exemple lors de la rentrée des traînées vars 500ft), alors qu'on est encore plein riche, noter la température des EGT (un système de monitorage idéal permet de les "normaliser" à zéro). Ce sera la cible à chercher pendant toute la montée lors des appauvrissements successifs.
Gilles131 a écrit:gma a écrit:Gilles131 a écrit:Beaucoup plus rigoureusement expliqué, hors de tout fantasme, dans:
https://www.avweb.com/news/pelican/Pelicans-Perch-19-Putting-It-All-Together-182085-1.html
(encore une fois...)
Unless there is some limitation in the POH, climb at WOT (Wide Open Throttle), 100 or 200 RPM below the max (for noise), full-rich mixture and cowl flaps open (cooling), or cowl flaps as called for in the manual. You can't go wrong doing this. Monitor your CHTs, preferably on a modern all-cylinder monitor, and if any CHT goes above 380F to 400F, do something about it. There are several things you can do. The most effective one is to lower the nose and increase airspeed. Open the cowl flaps if they're not already open. Enrich the mixture, if you're ROP (or lean it more if LOP). If you're already full rich, this might be a good time to turn on the boost pump to "LOW" (if available) or "HIGH" to increase the fuel flow. With the boost running, you may get too much fuel, and the cure for this is to lean a little. All of these will reduce climb performance, but unless you're about to hit something, it always makes sense to take the "hit" on climb rate in order to keep the engine nice and cool.
Non, il n'est pas d'accord.
Et il recommande, bien sûr, l'utilisation d'un analyseur moderne.
Beaucoup plus rigoureusement expliqué, et hors de tout fantasme, donc. Je confirme.
Et sans ricanement.
gma a écrit:Il a surtout compris qu'il fallait vous expliquer benoîtement comment conduire votre cadillac les yeux fermés, que si vous voulez faire un peu plus extravagant, achetez une commande numérique et deux pilotes automatiques, et n'ouvrez surtout pas le capot...
gma a écrit:Le type qui arrive après que les constructeurs ont fait le tour de la question...
gma a écrit:Gilles, en 2017, pendant que ce type vous explique comment lire un analyseur de gaz sur un injection multipoints de 7 l de cylindrée, d'autres ont équipés votre bagnole lambda d'une injection monopoint haute pression à rampe commune... Qu'ils obtiennent la même puissance en 2 l de cylindrée... Il y a donc de quoi rire !
gma a écrit:Après décollage, plein riche, votre EGT n'est justement pas celui du PIC... Pourquoi le prendre comme référence ?
Gilles131 a écrit:gma a écrit:Le type qui arrive après que les constructeurs ont fait le tour de la question...
Justement, l'excellent Deakin passe beaucoup de temps à décortiquer et démonter le discours officiel des constructeurs, auquel il ne voit qu'une raison possible: les "lawyers" dénués de toute compétence technique.
gigi a écrit:D'une part on a des gens qui, dans les années folles de l'aviation générale aux US, ont rivalisé avec la concurrence à coup de best power dans les plaquettes marketing pour vendre de la vitesse, et ces gens là sont un peu coincés aujourd'hui...difficile d'admettre qu'on a sorti pendant des décennies des manuels qui préconisent des choses péjoratives pour un moteur à moyen terme (tout en diabolisant le LOP) ; de l'autre côté on a des gens comme nous qui, aujourd'hui, regardent aussi le coût d'un litre d'essence et de l'overhaul du moteur...
Aviathor a écrit:gigi a écrit:D'une part on a des gens qui, dans les années folles de l'aviation générale aux US, ont rivalisé avec la concurrence à coup de best power dans les plaquettes marketing pour vendre de la vitesse, et ces gens là sont un peu coincés aujourd'hui...difficile d'admettre qu'on a sorti pendant des décennies des manuels qui préconisent des choses péjoratives pour un moteur à moyen terme (tout en diabolisant le LOP) ; de l'autre côté on a des gens comme nous qui, aujourd'hui, regardent aussi le coût d'un litre d'essence et de l'overhaul du moteur...
En défense des constructeurs les avions n’etaient pas équipés de l’instrumentation qui est disponible aujourd’hui, et la combustion n’était pas équilibrée. Ce que l’on peut leur reprocher est d’avoir campé sur leurs positions en dépit de tout bon sens, et sans avancer aucun argument valable contre le LOP. Bien au contraire ils ont combattu jusqu’à faire un SL pour répondre à John Deakin. Et maintenant sur Cirrus et Cessna LOP est recommandé. Et rien n’a changé dans la construction des moteurs.
En opérant LOP j’ai les bougies les plus propres que j’aie jamais vues, des températures cylindres exemplaires sous les 350ºF et une consommation de carburant de 3 gph inférieure à la consommation que j’aurais eue ROP d’après le manuel de vol. Et si j’appliquais les recommandations du manuel mes températures cylindres seraient plus proches de 380ºF
Il y a maintenant suffisamment de moteurs qui arrivent au TBO et au delà étant opérés LOP, y-compris les deux TSIO520 du C310 de Mike Busch qui ont atteint 200% de TBO n’ayant changé que deux cylindres, pour penser que LOP est une bonne chose.
https://www.advancedpilot.com/articles. ... cleid=1838
gma a écrit:Gilles131 a écrit:gma a écrit:Le type qui arrive après que les constructeurs ont fait le tour de la question...
Justement, l'excellent Deakin passe beaucoup de temps à décortiquer et démonter le discours officiel des constructeurs, auquel il ne voit qu'une raison possible: les "lawyers" dénués de toute compétence technique.
Si ces moteurs sont encore là aujourd'hui, c'est parce qu'il y a une raison, surtout pas technique... Ce n'est donc pas la technique qui justifie leur durée.
Pour vous en convaincre, prenez la pub d'un avion des années 50, celle d'un camion (le basique), puis faites le parallèle avec les mêmes pub d'aujourd'hui... Techiquement parlant, le moteur d'avion n'a pas évolué. Par contre, à poids égal, celui du camion a vu sa puissance multiplié par 5, sa consommation divisée par 2, sa fiabilité multiplié par 1,5... Du fait de la métallurgie, de la suralimentation et de la maîtrise de l'injection directe.
Au passage, notez que le vendeneyev est passé de 220 cv à 400 cv dans un pays réputé rétrograde... Sans envisager l'injection...
Or ce gars n'a pas démontré, par sa technique, la multiplication de la puissance, l'accroissement du TBO, une réduction significative de la consommation.
Dans ces propos, il ne remet pas en cause ce qui est et était déjà enseigné dans les écoles de mécanique... Peut-être vulgarisé ou juste rétabli quelques vérités spécifiques à chaque machine que les manuels de vol voulaient gommer pour mieux généraliser "le discours de la méthode". Il ne démonte pas le discours officiel du constructeur de moteur... Il égratigne juste un peu celui du constructeur d'avion qui, dans son manuel de vol, avait un peu oublier de reproduire les propos du motoriste... Et au passage, les instructeurs et autres services officiels qui ne jurent que par le sacro saint manuel de vol... De l'avion (pas de conduite du moteur).
gigi a écrit:J'ai bien peur que gma ne sache pas toujours de quoi il parle, ni surtout où il veut en venir.
Le genre de contributeur trop compliqué pour moi ---> liste d'ignorés
gigi a écrit:gma a écrit:Après décollage, plein riche, votre EGT n'est justement pas celui du PIC... Pourquoi le prendre comme référence ?
Parce que les EGT du décollage (plein riche, plein gaz) correspondent à une zone de richesse qui fonctionne bien et sans risque pour le décollage/montée plein gaz.
Le pic EGT et la zone plus riche qui le jouxte sont des endroits où je ne mettrai jamais mon moteur lors du décollage/montée
Et puis j'ai beau vous relire, je n'arrive pas cerner précisément quelle séquence vous préconisez pour le décollage/montée.
gigi a écrit:J'ai bien peur que gma ne sache pas toujours de quoi il parle, ni surtout où il veut en venir.
Le genre de contributeur trop compliqué pour moi ---> liste d'ignorés
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