Intérêt de décoller avec un cran de volet

[Gilles131]

C'est sûr que s'il n'y avait pas de vent, tu n'as pas vu de problème.
Au dernier Légend'Air, avec une dizaine de kt arrière en montée, c'était pas terrible et avec les 580m en descente dans l'autre sens, certains y ont laissé une hélice et un capot.
J'ai essayé les deux, c'était pas génial et le choix était délicat.

[Philippe Warter]

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse avoir un pb avec un avion "normal" :
585 m = 1950 ft.
Pour 27 ft de dénivellé. A vue de nez ça doit faire moins de 1,5 %. C'est quand même pas énorme.
D'autant que dans le sens de la montée (toute relative, 27 ft : moins de 10 m), la piste a une TODA de 785m.

Avec le D18 (80 CV 420 kg), je suis en l'air en moins de 150 m (en théorie c'est 90 m en lisse, et j'ai des volets, mais je compte une marge).
Avec le D113 (100 CV 620 kg), en 200 m (passage 15 m en 250 m). Et à St-Junien, s'il y a 10 kt de face, je ne me pose pas de question : décollage face au vent.

Les avions qui ont des pb de décollage dans ce genre de conditions doivent être nettement sous-motorisés.

Et je ne comprend pas le dilemme : si on a 10 kt arrière en montée, il faut décoller vent de face en descente. Ce n'est pas plutôt l'inverse (10 kt arrière en descente)?

[Bee Gee]

1.5% c'est pas énorme pour en engin bien motorisé, .... ça peut le devenir quand le moteur perd un peu de cv par forte température, qu'on est un peu lourd, et donc ça dépend...

"quelques kg de trop, quelques degrés en plus, transforme vite fait un avion brillant en une saloperie pas loin du crash" disait avec raison mon vieux professeur de mécanique du vol.

Comme on dit dans la région du Doubs, "dans le doute absinthes toi" mieux vaut un avion au hangar qu'éparpillé en bout de bande.

[Domirv8]

La TODA de 775m , c'est en 05 , en 23 c'est 675m . Le dilemme est de décoller avec du vent arrière même si la piste descendante amélioré l'accélération.
Pour les altisurfaces c'est plus simple, décollage et atterrissage sont toujours dans le même sens, le décollage se faisant la plupart du temps vent de face par brise montante.
Donc malgré ma qualification montagne et mon expérience je persiste à dire qu'à LFCE il me faut réfléchir avant de décoller par vent d'ouest.

[Mousquetaire]

Pas bien compris : " ... altisurfaces... décollages et atterrissages sont toujours dans le même sens, ... "

[andre44]

Bonjour

Pas bien compris : " ... altisurfaces... décollages et atterrissages sont toujours dans le même sens, ... "

Il a voulu dire atterrissage en montant décollage en descendant

Comme sur un petit lac atterrissage approche par la décharge, décollage vers la décharge  (évidement si vent fort c'est vent de face)
Même bien motorisé  180hp grande hélice de 2,15m un avion surchargé  risque de trouver le lac trop petit .  
Comme me disait le vieux pilote : Avant d'atterrir, assure toi que tu vas réussira a redécoller, si tu as des doutes change de lac ou de champs ,  tu n'as rien a prouver
tu risque  juste casser un avion ,  tu peux faire tout ce que l'avion est capable de faire , mais tu ne doit pas casser un avion ..
je rajouterai avant d'atterrir dans un endroit inconnu quand tu le survol examine les environs du terrain par ce que quand tu vas redécoller , si un panne ,ou perte de puissance au décollage ,tu dois savoir les portes de sorties .  


André

[svdidier]

8 pages... .!

Je suis scolaire pour ça, je fais ce qui est marqué dans la Check list de mon avion en le lisant bêtement et en vérifiant.

C'est marqué un cran de volet, je met un cran, point barre.

[JAimeLesAvions]

Splitcat, peux-tu nous faire un calcul pour nous dire en fonction de la pente et du vent arrière dans quel sens décoller?
Plus pragmatiquement le manuel de vol donne souvent des informations sur l'influence de la pente ou du vent arrière. Le vente arrière est extrêmement pénalisant. 10k de vent arrière, ça veut dire qu'il faut atteindre 10kt de plus pour décoller, et après la pente de montée sera réduite d'un sixième, si on monte à 60kt. Les manuels de vols interdisent souvent le vent arrière au delà d'une limite assez faible.
Un document publié par la CAA (Safety sense leaflet n°7) recommande de prendre en compte, si le manuel de vol ne donne pas d'indication:

10% de pénalisation pour 2% de pente
20% de pénalisation pour un vent arrière de 10% de la vitesse de décollage

Pour nos avion c'est 40% de pénalisation pour 10kt de vent arrière!

[benjamone]

La vraie question ne serait elle pas, y a t'il des désavantages à décoller avec volets?
J'en vois au moins 1 : le risque d'oublier de les rentrer.
A part ça, si le décollage avec volets est plus performant (utilisé sur pistes courtes), je ne vois aucune raison de s'en priver, même sur piste longue.

[Bee Gee]

On a déjà répondu, les volets pénalisent la pente de montée initiale, donc sur piste roulante non limitative mieux vaut décoller sans volets, en école on fait mettre les volets à titre éducatif, mais il faudrait que les instructeurs aillent plus loin que le simple formatage de singe savant.

[Mousquetaire]

Le problème c'est que les instructeurs (certains!) sont aujourd'hui formatés et ne savent plus enseigner au delà des limites de ce qui est écrit dans les manuels, et il y a une très grosse marge!

[Delépine]

10% de pénalisation pour 2% de pente
20% de pénalisation pour un vent arrière de 10% de la vitesse de décollage

Pour nos avion c'est 40% de pénalisation pour 10kt de vent arrière!

Non, les 20% pour vent arrière est une valeur bonne pour tout appareil.
Les 10% pour 2% de pente en revanche augmentent pour un avion sous-motorisé, et inversement.

[pierresaintgermain]

On a déjà répondu, les volets pénalisent la pente de montée initiale, donc sur piste roulante non limitative mieux vaut décoller sans volets, en école on fait mettre les volets à titre éducatif, mais il faudrait que les instructeurs aillent plus loin que le simple formatage de singe savant.

Ne voulais tu dire le vario et non la pente  ??

[Bee Gee]

Les 2 ... si en initial on choisit de monter à Vx on aura une meilleure pente ...et un meilleurs vario, si on choisit Vy on aura un meilleurs vario.... et une meilleure pente

..... Mais la différence ne sera pas énorme et passe en temps normal totalement inaperçu, mais c'est toujours pareil, c'est dans les cas limites qu'il faut y penser, une petite différence peut faire... la différence entre un avion qui monte un peu au même qui ne monte pas.

[pierresaintgermain]

Les 2 ... si en initial on choisit de monter à Vx on aura une meilleure pente ...et un meilleurs vario, si on choisit Vy on aura un meilleurs vario.... et une meilleure pente

.....  Mais la différence ne sera pas énorme et passe en temps normal totalement inaperçu, mais c'est toujours pareil, c'est dans les cas limites qu'il faut y penser, une petite différence peut faire... la différence entre un avion qui monte un peu au même qui ne monte pas.

  

La théorie nous dit pourtant d'utiliser les volets pour une meilleure pente :    (l'avionnaire)




" Lors du braquage des volets entre
0° et 15°
par exemple, la
Vz max
diminue un peu, puis diminue beaucoup en passant de
15° à 45°
.
Pour un braquage entre
0° et 15°
par exemple, la pente augmente puis diminue pour un braquage supérieur. Si la trouée d'envol comporte des obstacles, il est donc intéressant d'avoir un braquage de volets faible à moyen au décollage.
Note: Le taux de braquage des volets est donné à titre indicatif mais varie suivant le type d'aéronef. "