Intérêt de décoller avec un cran de volet

[gma]

Si vous avez dû atterrir en panne sur un banc de sable au milieu d'un fleuve infesté de crocodiles, et qu'une fois réparé vous jugez la piste terriblement courte, est-ce que vous décollez volets braqués à fond ou est-ce que vous vous faites croquer comme Odile pour respecter la défense de décoller dans cette configuration ?

Quand on arrive à se poser...
En panne...
Sur un banc de sable...
Au milieu d'un fleuve...
Infesté de crocodiles...
Qu'on arrive à réparer...

Avec tout ce bol, faut plus se poser la question pour redécoller... C'est forcément pas le jour !

[Bee Gee]

Avec ou sans volets quel intérêt il y a t'il de décoller ?

[MB83]

Y a pas un bouquin.....qui s'appelle le MANUEL de VOL

[Delépine]

Si vous avez dû atterrir en panne sur un banc de sable au milieu d'un fleuve infesté de crocodiles, et qu'une fois réparé vous jugez la piste terriblement courte, est-ce que vous décollez volets braqués à fond ou est-ce que vous vous faites croquer comme Odile pour respecter la défense de décoller dans cette configuration ?

Quand on arrive à se poser...
En panne...
Sur un banc de sable...
Au milieu d'un fleuve...
Infesté de crocodiles...
Qu'on arrive à réparer...

Avec tout ce bol, faut plus se poser la question pour redécoller... C'est forcément pas le jour !

On est d'accord ? Tu redécolles avec 1 cran et advienne que pourra ?

[Aviathor]

Je m'interrogeais sur l'intérêt de mettre systématiquement un cran de volets lors du décollage.

Sur tous les avions que j'ai eus entre les mains, la check-list est toujours la même: pompe, volets 1 cran...

Si la piste est courte, bien entendu, l'intérêt est évident. Mais si la piste est longue, quel intérêt de sortir un cran de volets, et d'augmenter ainsi la traînée ? Pourquoi ne pas majorer la vitesse de rotation pour rester en sécurité, et décoller en lisse ?

Je l'ai fait une fois cause panne volets, ça marche nickel, et on va plus vite.

Y a-t-il une raison par rapport à l'usure du train au roulage ? Je ne pense pas.

Voir le manuel de vol.

Sur certains avions le manuel prône un décollage sans volets. Sur d'autres c'est avec volets sous certaines conditions (piste en herbe ou lourde, piste courte...). L'utilisation de volets peut réduire la pente max. Sur d'autres avions c'est systématiquement avec volets. On sent bien la différence si jamais on essaie de décoller sans volets en DA40 (décollage avec volets suivant le manuel de vol). Jusqu'à présent je n'ai pas oublié les volets au décollage en SR22 ou Lancair, mais j'imagine bien que l'on mangerait de la piste assez rapidement.

Il y a des clubs qui demandent à leurs pilotes de décoller systématiquement avec volets. Soit-disant par souci de standardisation. Ou alors pour que le pilote prenne l'habitude de les rentrer à l'altitude de sécurité. Va savoir.

Sur les bi-moteurs légers c'est en général sans volets car en cas de panne moteur on ne veut pas de trainée.

[Leon Robin]

Si vous pensez que le cran de volets fera la différence entre le décollage ou le camion qui passe sur la route en bout de piste, prenez le train.

Et si c'est le train qui passe, il faut prendre le camion ?

[Aviathor]

Si vous pensez que le cran de volets fera la différence entre le décollage ou le camion qui passe sur la route en bout de piste, prenez le train.

Et si c'est le train qui passe, il faut prendre le camion ?

Excellent!

[Richard78]

Je m'interrogeais sur l'intérêt de mettre systématiquement un cran de volets lors du décollage.

Sur tous les avions que j'ai eus entre les mains, la check-list est toujours la même: pompe, volets 1 cran...

Si la piste est courte, bien entendu, l'intérêt est évident. Mais si la piste est longue, quel intérêt de sortir un cran de volets, et d'augmenter ainsi la traînée ? Pourquoi ne pas majorer la vitesse de rotation pour rester en sécurité, et décoller en lisse ?

Je l'ai fait une fois cause panne volets, ça marche nickel, et on va plus vite.

Y a-t-il une raison par rapport à l'usure du train au roulage ? Je ne pense pas.

Voir le manuel de vol.

Sur certains avions le manuel prône un décollage sans volets. Sur d'autres c'est avec volets sous certaines conditions (piste en herbe ou lourde, piste courte...). L'utilisation de volets peut réduire la pente max. Sur d'autres avions c'est systématiquement avec volets. On sent bien la différence si jamais on essaie de décoller sans volets en DA40 (décollage avec volets suivant le manuel de vol). Jusqu'à présent je n'ai pas oublié les volets au décollage en SR22 ou Lancair, mais j'imagine bien que l'on mangerait de la piste assez rapidement.

Il y a des clubs qui demandent à leurs pilotes de décoller systématiquement avec volets. Soit-disant par souci de standardisation. Ou alors pour que le pilote prenne l'habitude de les rentrer à l'altitude de sécurité. Va savoir.

Sur les bi-moteurs légers c'est en général sans volets car en cas de panne moteur on ne veut pas de trainée.

En SR 22, sur une piste moyenne, Cambrai, 870 m, ça passe sans volet ...

[nowak]

Plutot facile avec le SR22 avec ses 310cv. On est quasiment collé au siège.

[IFLY]

En Pa28, on m'a appris "volet 1 cran".

En SR22, je trouve que ça décolle mieux sans la trainée des volets...

[JAimeLesAvions]

En principe, on décolle toujours sans volets... Ne serait-ce que pour la pente de montée après le franchissement des "15 m"...

Si quelques avions "requiert" un cran de volet, c'est dans le cas de pistes "peu roulantes" (herbe) et parfois, c'est l'autre raison majeure, le maintien à la rotation d'une ligne de capot pas trop loin de l'horizon...
En effet, depuis les années 75/80, très peu de pilotes TT/PPL sont formés pour piloter une "attitude" (genre 12°) à la rotation, puis d'attendre la Vz correspondante (attitude d'abord, paramètre ensuite)... L'horizon disparait sous le capot c'est pour certains une source de panique dès l'apprentissage...
Dans bien des cas, ils sont formés pour "tirer" à la rotation et "aller" chercher la pente max... Soit le paramètre Vz max qu'ils lisent sur le variomètre... Sans se soucier de leur situation vis à vis de l'incidence de décrochage.

Et ce cran de volet, qu'on met dans le manuel des avions d'aéroclub ou sur la "go-checklist" des mêmes appareils, c'est ce qui les éloigne de l'incidence de décrochage par sécurité, sans qu'ils en aient conscience. A ce sujet, notez qu'on leur demandait toujours de surveiller le "badin" (donc la vitesse) et non leur attitude par rapport à l'horizon, soit une contradiction par rapport au principes du vol "en vue du sol ou de l'eau"... Vu qu'on leur demande de surveiller au moins un instrument...
C'est ce qui restait de la méthode "moderne" du vol aux paramètres... Le "Rio-Paris" ayant imposé un retour en arrière... On demande désormais de maintenir "4 doigts" au dessus de l'horizon (soit une attitude).

En ULM, la procédure de formation insiste sur l'obtention d'une vitesse avant de rechercher la pente... C'est le fameux "palier d'accélération", devenue institution dans le monde ULM... Soit là ou la majorité des machines n'avaient ni volets, ni moteurs puissants. C'est criticable dans le sens ou, là aussi, on demande aux pilotes d'aller chercher un paramètre (ici la vitesse) et non de le constater secondairement... Ici aussi, ils sont censé voler sans instruments, mais on leur demande quand même d'en surveiller un dans les phases critiques... Omis ce détail, c'est plus sain comme démarche en VFR sur des machines peu puissantes... Mais on allonge les distances de décollage... Au détriment de ce qu'il restera en longueur de piste en cas de souci moteur.

Dans les procédures aux instruments, là ou vous êtes contraint de faire selon les instruments, une vitesse est requise (et c'est la seule fois où elle est demandée), celle de rotation, lorsque atteinte, on pilote "l'attitude" pour la montée à pente max (à afficher à l'horizon artificiel)... Puis on attend (la machine roule encore et continue d'accélérer). Au vario positif, on enlève les traînées s'il en reste (train escamotable), et on continue avec cette "attitude" de montée jusqu'au franchissement de la hauteur de sécurité (les fameux 250 ft/sol de la règlementation bien souvent arrondis à 300). Ce n'est qu'après cette hauteur qu'on réduit "l'attitude", puis qu'on affiche les paramètres moteur de la montée à finesse maxi. Ici, pour une attitude donnée et pour des paramètres de puissance affichés, on doit constater une vitesse (elle est le résultat du pilotage et non la base du pilotage).
Pour cette dernière procédure, hors de question d'organiser un changement dans "l'attitude" de l'avion, si proche du sol, peut-être sans visibilité extérieure, et par une rentrée d'un cran de volets... Donc on décolle sans volets...
S'il en faut, du fait de la distance permise par l'exploitation, ils seront rentrés au delà de la MSA... Et vous pouvez remarquer que le cran de volets demandé est celui qui n'altère pas la vitesse de finesse maxi (juste l'incidence).

(Pourquoi écris-tu attitude entre guillemets au lieu d'utiliser le terme assiette sans guillemets ? Attitude est le terme anglais . Et je ne comprends pas trop à quoi servent les guillemets. Si c'est parce que tu n'as pas employé le mot juste, pourquoi ne pas employer le mot juste à la place?)

Il faut après l'envol surveiller la vitesse. Maintenir une assiette ne suffit pas. Le jour ou la performance correspondant à l'assiette affichée n'arrive pas, maintenir l'assiette sans surveiller la vitesse conduit à la catastrophe.
Mettre des volets ou non dépend de l'avion. Il s'agit d'un compromis entre pente de montée forte après un roulage long, ou pente de montée faible après un roulage court. Les manuels de vols recommandent la configuration qui donne la distance de décollage (passage des 15m la plus courte) sur piste roulante.

[JAimeLesAvions]

Si vous pensez que le cran de volets fera la différence entre le décollage ou le camion qui passe sur la route en bout de piste, prenez le train.

Sur la perfo brute ce serait inquiétant mais sur la perfo nette c'est un raisonnement correct

Que veux-tu dire par là?

[Splitcat]

Je suis bien d'accord
En conséquence, ma philosophie c'est de piloter une vitesse, en étant tout à fait conscient que la vitesse est liée à l'assiette par une relation qui inclut des retards.

[flyer999]

mais dites donc , le manuel de vol du PA28 ne dit il pas de décoller en lisse ?

[Aviathor]

En SR 22, sur une piste moyenne, Cambrai, 870 m, ça passe sans volet ...

C'est le "ça passe" qui m'inquiète. Lorsque tu fais ca tu t'es érigé au rôle de pilote d'essais car tu contreviens au manuel de vol. Par conséquent les abaques de la section performances n'est plus valable. Tu ne peux plus utiliser les vitesse de rotation et envol du manuel car elles seront trop faibles pour assurer la marge au décrochage.

J'imagine déjà le rapport du BEA.