Intérêt de décoller avec un cran de volet

[Delépine]

Tu penses si une nana de cinquante balais avait la patience d'écouter la démonstration d'un pilote de Turbulent qui ne rapportait plus rien au club et avait la moitié de son aage.

[Tontonlyco]

et un autre faisant croître le temps mis pour atteindre une certaine altitude,

Effectivement le poids est déterminant

[robur]

Une démonstration est infiniment plus à même de lutter contre les idées fausses que des pages de ricanements.

Effectivement, et on ne peut que regretter que le "trouble narcissique" dont Halfinger semble souffrir,  lui interdise d’entretenir le moindre débat courtois et argumenté, et finisse par "pourrir " la plupart des sujets !

Dommage pour lui, car dans cette histoire de réduction d’effet dièdre due à la sortie des volets, Halfinger a raison.
Mon explication basée sur la distribution de portance en envergure est fausse.

La réduction de l’effet dièdre existe mais doit avoir pour origine la réduction de pression dynamique qui accompagne généralement l’augmentation de Cz que permet l’utilisation des volets.




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[Tontonlyco]

Dommage pour lui, car dans cette histoire de réduction d’effet dièdre due à la sortie des volets, Halfinger a raison.
Mon explication basée sur la distribution de portance en envergure est fausse.

La réduction de l’effet dièdre existe mais doit avoir pour origine la réduction de pression dynamique qui accompagne généralement l’augmentation de Cz que permet l’utilisation des volets.
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Mea culpa tardif.., et il va falloir reparler de l'influence de la position du CG sur la stabilité

[robur]

Mea culpa tardif.., et il va falloir reparler de l'influence de la position du CG sur la stabilité

Je pensais découvrir " l’arme fatale " à mon retour de vacances …
Mais hélas , encore  rien de nouveau sur le sujet !

Anne, ma soeur Anne....

[Tontonlyco]

Elle devrait être livrée le 31 aout et je pars en vacances le 6 septembre, mais je vais faire le maximum.

[gma]

Ce qui est amusant c'est que dans ce post notre ami Haflinger, qui a (exceptionnellement!) le triomphe particulièrement modeste, a probablement raison.
Evidemment, s'il prenait la peine d'expliquer ses affirmations, (un petit schéma, une petite démonstration comme ses contradicteurs s'y abaissent parfois), cela risquerait de mettre son einsteinienne pensée à la portée du plus grand nombre. Il s'en garde donc bien, préférant cultiver l'ambiguïté qui sert à merveille sa trollesque perversité et contribue à transformer tout sujet potentiellement intéressant en un puéril concours de quéquette dans lequel il s'épanouit en ricanant.
Mais il arrive parfois qu'il ait raison, si tant est que l'on parvienne à comprendre ce dont il veut parler.

Je vais donc m'abaisser à expliquer ce que je crois devoir comprendre de son illustre pensée.

L'effet dièdre est la réponse en roulis à une sollicitation élémentaire en dérapage.
La contribution du dièdre géométrique tient à la composante latérale de la vitesse V.sinβ qui amène sur l'aile au vent un delta d'incidence positif (sinβ.sinΔ) constant sur l'envergure, et sur l'aile sous le vent le même delta d'incidence, mais négatif (β étant l'angle de dérapage et Δ le dièdre de la voilure)

            

Chaque tranche de voilure développe un delta de portance locale de q.dS.∂Cz/∂α.sinβ.sinΔ où ∂Cz/∂α est le gradient de portance du profil, en première approximation indépendant du braquage de volet. (q est la pression dynamique 1/2.ρ.V², dS la surface élémentaire de la tranche de voilure)
Donc que le volet soit braqué ou non, la contribution de chaque tranche est la même, tant que son gradient de portance est inchangé. Un braquage simple de volet, diminuant simplement l'incidence de portance nulle mais ne modifiant pas à priori le gradient de portance du profil, modifie la répartition en envergure de la portance, mais pas du delta de portance dû à un delta d'incidence, à l'origine de l'effet dièdre.
Un braquage de volet avec recul augmente la surface élémentaire des tranches de voilure concernées par le volet (le facteur dS de l'expression), et augmente donc d'autant le delta de portance, pour cette tranche, dû au dérapage: l'effet dièdre augmente bien!

Je reconnais donc que Haflinger avait raison à priori, et ne comprends pas qu'il ne se soit pas offert l'immense plaisir que j'ai pris, moi, à l'expliquer.
Il faut croire que nous n'avons pas les mêmes motivations

Nous sommes dans une phase de décollage...
Pourriez vous combiner à votre vecteur vitesse infini amont V (actuellement horizontal et orienté de l'angle Bêta)... Donc l'avion ne monte pas et subit un vent travers... Une vitesse Vz spécifique liée à la montée ?

Ou alors, si nous considérons que V est déjà résultante de tous ça, réorienter ce fuselage convenablement sur sa trajectoire de montée ?... Soit Delta de l'aile côté vent nul ou Beta nul, selon que l'a compensation de vent travers choisie... Utile à voler dans l'axe de montée...

Le décollage étant le sujet je rappelle...

[Haflinger]

Une démonstration est infiniment plus à même de lutter contre les idées fausses que des pages de ricanements.

Effectivement, et on ne peut que regretter que le "trouble narcissique" dont Halfinger semble souffrir,  lui interdise d’entretenir le moindre débat courtois et argumenté, et finisse par "pourrir " la plupart des sujets !

l'hopital qui se moque de la charite une fois de plus demontre, tu veux que je cite toutes tes interventions (des dizaines) ?
regardes toi dans un mirroir, ce n'est pas brillant

Dommage pour lui, car dans cette histoire de réduction d’effet dièdre due à la sortie des volets, Halfinger a raison.
Mon explication basée sur la distribution de portance en envergure est fausse.

pourquoi dommage pour moi ?

dommage pour toi car tu t'es encore plante et cela blesse ton ego

globalement l'honnete intellectuelle dont toi et Gilles faites defaut, encore ici meme, est le vrai et principal obstacle a toute relation "normale"

La réduction de l’effet dièdre existe mais doit avoir pour origine la réduction de pression dynamique qui accompagne généralement l’augmentation de Cz que permet l’utilisation des volets.

la reduction de pression dynamique due non pas a la sortie des volets mais a une reduction de la vitesse a effectivement la meme importance dans le couple de roulis que dans la portance elle meme,
le couple de roulis  est proportionnel au differentiel de Cz, qui lui-meme est proportionnel au differentiel d'incidence, qui lui meme est proportionnel au diedre et a l'angle de derapage, il est aussi proportionnel a la pression dynamique qui  est proportionnelle au carre  de la vitesse

concernant le taux de roulis stabilise pour un angle de derapage donne, il est proportionnel a la vitesse

fais en ton profit

[Gilles131]

l'honnete intellectuelle dont toi et Gilles faites defaut, encore ici meme

Très amusant: nous venons justement, ici même, de te donner raison tous les deux! Et sur la base d'explications, de démonstrations.
Mais toi tu nous donnes ainsi raison sur ta psychologie, disons, un peu particulière... qui le plus souvent nous amuse, mais parfois nous exaspère.

[Haflinger]

l'honnete intellectuelle dont toi et Gilles faites defaut, encore ici meme

Très amusant: nous venons justement, ici même, de te donner raison tous les deux! Et sur la base d'explications, de démonstrations.

CQFD,
et ca continue encore et encore

une hirondelle ne fait pas le printemps,
apres moultes denis et calomnies etre oblige d'admettre de mauvaise grace pour eviter de passer pour ce que l'on est n'est pas une preuve d'honetete, supermythomane ta nature ressort malgre tes manoeuvre, le changement ce n'est pas maintenant, pour cela il te faudrait admettre toutes tes "erreurs" mais tu persiste dans ta mauvaise foi malhonete

[Gilles131]

Ce qui est amusant c'est que dans ce post notre ami Haflinger, qui a (exceptionnellement!) le triomphe particulièrement modeste, a probablement raison.
Evidemment, s'il prenait la peine d'expliquer ses affirmations, (un petit schéma, une petite démonstration comme ses contradicteurs s'y abaissent parfois), cela risquerait de mettre son einsteinienne pensée à la portée du plus grand nombre. Il s'en garde donc bien, préférant cultiver l'ambiguïté qui sert à merveille sa trollesque perversité et contribue à transformer tout sujet potentiellement intéressant en un puéril concours de quéquette dans lequel il s'épanouit en ricanant.
Mais il arrive parfois qu'il ait raison, si tant est que l'on parvienne à comprendre ce dont il veut parler.

Je vais donc m'abaisser à expliquer ce que je crois devoir comprendre de son illustre pensée.

L'effet dièdre est la réponse en roulis à une sollicitation élémentaire en dérapage.
La contribution du dièdre géométrique tient à la composante latérale de la vitesse V.sinβ qui amène sur l'aile au vent un delta d'incidence positif (sinβ.sinΔ) constant sur l'envergure, et sur l'aile sous le vent le même delta d'incidence, mais négatif (β étant l'angle de dérapage et Δ le dièdre de la voilure)

            

Chaque tranche de voilure développe un delta de portance locale de q.dS.∂Cz/∂α.sinβ.sinΔ où ∂Cz/∂α est le gradient de portance du profil, en première approximation indépendant du braquage de volet. (q est la pression dynamique 1/2.ρ.V², dS la surface élémentaire de la tranche de voilure)
Donc que le volet soit braqué ou non, la contribution de chaque tranche est la même, tant que son gradient de portance est inchangé. Un braquage simple de volet, diminuant simplement l'incidence de portance nulle mais ne modifiant pas à priori le gradient de portance du profil, modifie la répartition en envergure de la portance, mais pas du delta de portance dû à un delta d'incidence, à l'origine de l'effet dièdre.
Un braquage de volet avec recul augmente la surface élémentaire des tranches de voilure concernées par le volet (le facteur dS de l'expression), et augmente donc d'autant le delta de portance, pour cette tranche, dû au dérapage: l'effet dièdre augmente bien!

Je reconnais donc que Haflinger avait raison à priori, et ne comprends pas qu'il ne se soit pas offert l'immense plaisir que j'ai pris, moi, à l'expliquer.
Il faut croire que nous n'avons pas les mêmes motivations

Nous sommes dans une phase de décollage...
Pourriez vous combiner à votre vecteur vitesse infini amont V (actuellement horizontal et orienté de l'angle Bêta)... Donc l'avion ne monte pas et subit un vent travers... Une vitesse Vz spécifique liée à la montée ?

Ou alors, si nous considérons que V est déjà résultante de tous ça, réorienter ce fuselage convenablement sur sa trajectoire de montée ?... Soit Delta de l'aile côté vent nul ou Beta nul, selon que l'a compensation de vent travers choisie... Utile à voler dans l'axe de montée...

Le décollage étant le sujet je rappelle...

J'aurais donc peut-être dû préciser, pour ceux qui ne sont pas familiers avec les usages et notations de la mécanique du vol.
Mes schémas ne font aucune référence au sol, seulement à l'avion et la masse d'air. On peut aussi bien être en palier, en montée, en descente, décollage ou atterrissage et il peut y avoir ou pas du vent de travers. On peut aussi reculer par rapport au sol, si le vent de face est supérieur à la vitesse propre.
Le dérapage β n'a rien à voir avec la dérive: c'est simplement l'angle entre le plan de symétrie de l'avion et sa vitesse dans la masse d'air. C'est cet angle qui crée le couple de roulis, ce que l'on appelle effet dièdre.
La question qui se posait était l'effet de la sortie des volets sur cet effet dièdre: il y a donc un rapport évident avec la question "volets ou pas au décollage".

[Leon Robin]

............ apres moultes denis et calomnies .......

Puisqu'on n'en est plus à quelques digressions ou querelles byzantines près, j'y ajouterai une contribution grammaticale.

"moult" (synonyme de "beaucoup") dont l'usage se fait rare est un adverbe invariable et le reste lorsqu'il est utilisé comme adjectif. Il ne s'accorde donc pas en genre, et encore moins en nombre puisqu'il désigne déjà une grande quantité, donc un pluriel (écrirait-on "beaucoups" ?). S'accorderait-il en genre ("moulte") que ce serait ici fautif puisque "dénis" et "calomnies" qu'il qualifie étant l'un masculin, l'autre féminin, l'accord se ferait ..... sur le masculin ("moult")

C'était ma contribution à l'effet dièdre, dérivé de l'utilité de décoller avec un cran de volets. Demain on parlera d'aquarium, avec la lutte pour la libération des poissons rouges en captivité.

[Haflinger]

merci, a l'avenir j'essayerais de me souvenir que moult ne prend pas de "E" la fin, ni de "S"

j'aurais du ecrire foultitude

[Rotule]

............ apres moultes denis et calomnies .......

Puisqu'on n'en est plus à quelques digressions ou querelles byzantines près, j'y ajouterai une contribution grammaticale.

"moult" (synonyme de "beaucoup") dont l'usage se fait rare est un adverbe invariable et le reste lorsqu'il est utilisé comme adjectif. Il ne s'accorde donc pas en genre, et encore moins en nombre puisqu'il désigne déjà une grande quantité, donc un pluriel (écrirait-on "beaucoups" ?). S'accorderait-il en genre ("moulte") que ce serait ici fautif puisque "dénis" et "calomnies" qu'il qualifie étant l'un masculin, l'autre féminin, l'accord se ferait ..... sur le masculin ("moult")

C'était ma contribution à l'effet dièdre, dérivé de l'utilité de décoller avec un cran de volets. Demain on parlera d'aquarium, avec la lutte pour la libération des poissons rouges en captivité.

On pourrait peut être parler des abeilles déjà parce qu'elles volent !! et qu'elles sont beaucoup plus importantes à la nature que les poissons rouges

[IFLY]

C'était ma contribution à l'effet dièdre, dérivé de l'utilité de décoller avec un cran de volets. Demain on parlera d'aquarium, avec la lutte pour la libération des poissons rouges en captivité.

Bon, on va pouvoir reprendre le sujet initial semble-t-il.

Je confirme ce qui a été dit beaucoup plus haut, qu'on m'a toujours dit de décoller avec un cran de volets, même sur PA 28. Mais je confirme aussi que j'ai été formé sur une piste courte, ce qui semble-t-il justifie la chose.

J'essaierai (dès qu'il fera plus frais et que l'air sera plus dense et plus porteur) de décoller sans volets, et vous tiendrai au courant de mes impressions.