Intérêt de décoller avec un cran de volet

[Gilles131]

Pour sortir des élucubrations, invectives et anathèmes bien peu constructifs, voici la réponse d'un aérodynamicien de métier à la question de l'influence des volets sur l'effet dièdre:

Oui on mesure bien les dérivées latérales f(conf), que cela soit en vol comme en soufflerie, car il y a étagement notable. Sur le Clbeta, en allant voir ce que j'ai sous la main, il semble que la tendance soient à l'augmentation avec la sortie des volets.

En y réfléchissant, je pense que c'est le cas sur les ailes en fleche & pas sur les ailes plus droites. En effet le Clbeta a deux composantes
- une composante liée au dièdre, qui depend de l'allongement et de l'angle de diedre
- une composante liée à la fleche, qui depend de l'allongement,  de l'angle de fleche & de la portance --> c'est l'effet fleche qui apporte la variation du Clbeta avec l'incidence & l'hyper.

Et effectivement, on n'a pas la même tendance du coté des commuter à aile haute & droite...

Donc bon, il n'y a rien de complétement évident là-dedans...

Donc, comme toujours: "ça dépend".
Les vendeurs d'idées toutes faites ricanantes, péremptoires et universelles peuvent aller se rhabiller. Une fois de plus.

[Tontonlyco]

Serait-ce l' embryon d'une autocritique ...?

Mais j' attends pour l'influence de la position du CG sur la stabilité.

[Haflinger]

Pour sortir des élucubrations, invectives et anathèmes bien peu constructifs, voici la réponse d'un aérodynamicien de métier à la question de l'influence des volets sur l'effet dièdre:

Oui on mesure bien les dérivées latérales f(conf), que cela soit en vol comme en soufflerie, car il y a étagement notable. Sur le Clbeta, en allant voir ce que j'ai sous la main, il semble que la tendance soient à l'augmentation avec la sortie des volets.

En y réfléchissant, je pense que c'est le cas sur les ailes en fleche & pas sur les ailes plus droites. En effet le Clbeta a deux composantes
- une composante liée au dièdre, qui depend de l'allongement et de l'angle de diedre
- une composante liée à la fleche, qui depend de l'allongement,  de l'angle de fleche & de la portance --> c'est l'effet fleche qui apporte la variation du Clbeta avec l'incidence & l'hyper.

Et effectivement, on n'a pas la même tendance du coté des commuter à aile haute & droite...

Donc bon, il n'y a rien de complétement évident là-dedans...

Donc, comme toujours: "ça dépend".
Les vendeurs d'idées toutes faites ricanantes, péremptoires et universelles peuvent aller se rhabiller. Une fois de plus.

la mauvaise foi de supermythomane est comme l'univers, infinie !!!

[Gilles131]

Serait-ce l' embryon d'une autocritique ...?

Tonton-mauvaise-foi-mémoire-courte, je te rappelle que Robur et moi avons reconnu il y a déjà quelques temps nous être trompés sur cette question... mais nous sommes bien les seuls

Quant à ton Haffligeant compère, l'hypothèse psychiatrique semble hélas se confirmer, de message en message. Mais que pouvons-nous faire pour lui?

[gma]

Pour sortir des élucubrations, invectives et anathèmes bien peu constructifs, voici la réponse d'un aérodynamicien de métier à la question de l'influence des volets sur l'effet dièdre:

Oui on mesure bien les dérivées latérales f(conf), que cela soit en vol comme en soufflerie, car il y a étagement notable. Sur le Clbeta, en allant voir ce que j'ai sous la main, il semble que la tendance soient à l'augmentation avec la sortie des volets.

En y réfléchissant, je pense que c'est le cas sur les ailes en fleche & pas sur les ailes plus droites. En effet le Clbeta a deux composantes
- une composante liée au dièdre, qui depend de l'allongement et de l'angle de diedre
- une composante liée à la fleche, qui depend de l'allongement,  de l'angle de fleche & de la portance --> c'est l'effet fleche qui apporte la variation du Clbeta avec l'incidence & l'hyper.

Et effectivement, on n'a pas la même tendance du coté des commuter à aile haute & droite...

Donc bon, il n'y a rien de complétement évident là-dedans...

Donc, comme toujours: "ça dépend".
Les vendeurs d'idées toutes faites ricanantes, péremptoires et universelles peuvent aller se rhabiller. Une fois de plus.

la mauvaise foi de supermythomane est comme l'univers, infinie !!!

Ah !... L'allongement y serait pour un chouiiia !...
Pis l'aile en flêche... Plus que l'aile droite !...
Et on vous dit pas pour l'aile en flêche qui reçoit un diedre inversé (devinez pourquoi !)

[PAPATANGOCHARLIE]

Serait-ce l' embryon d'une autocritique ...?

Tonton-mauvaise-foi-mémoire-courte, je te rappelle que Robur et moi avons reconnu il y a déjà quelques temps nous être trompés sur cette question... mais nous sommes bien les seuls

Quant à ton Haffligeant compère, l'hypothèse psychiatrique semble hélas se confirmer, de message en message. Mais que pouvons-nous faire pour lui?

Le mettre en ignoré...

[Delépine]

Vous ne savez donc pas qu'il existe une mafia des ignorés qui se citent mutuellement pour contourner l'ignorance.

[gma]

Vous ne savez donc pas qu'il existe une mafia des ignorés qui se citent mutuellement pour contourner l'ignorance.

C'est les forces de l'ombre... Le côté obscur du forum...

[popele3]

Quant à ton Haffligeant compère, l'hypothèse psychiatrique semble hélas se confirmer, de message en message. Mais que pouvons-nous faire pour lui?

Pour lui il n'y a plus rien à faire.
Pour nous le mieux serait le ban définitif.
Et pour faire bonne mesure, la même décision pour TataConti. Après tout, ça ne serait qu'une fois de plus...
Y en a marre des gugusses qui pourrissent tous les sujets.
Qu'ils aient tort ou raison, il n'y a pas que le fond. La forme aussi est importante.
Il n'y a pas de raison valable pour devoir s'abstenir de lire des fils de discussion.
Passe encore pour ceux qu'ils créent, mais ils pourrissent aussi ceux des autres.
Même s'ils ont une certaine compétence (ce qui reste à prouver), la manière de dire et d'écrire est importante.
La suffisance et l'outrecuidance ne devraient pas être tolérées plus longtemps que le temps d'un coup de gueule.
Et là, ce temps est plus que largement dépassé !
C'est devenu chez eux une façon "normale" de s'exprimer.
Peu importe leur participation, leur nombre de message, leur qualification, ou que sais-je encore.
Il faut que ça cesse !
Admins, la balle est dans votre camp.
Agissez ou expliquez pourquoi vous ne le faites pas.
ÇA SUFFIT, ASSEZ DE CEUX QUI SE RECLAMENT DE LA CHARTE DU FORUM POUR MIEUX SE CROIRE TOUT PERMIS.
Ce ne sera pas de la censure, mais de la gestion normale d'un forum. Sur n'importe quel autre forum, cette décision aurait été prise depuis longtemps, sans avoir besoin de le demander.
S'il vous plait, sortez les clowns.
Merci d'avance.

[MB83]

Et l'avion........que fait-il......Piste en herbe de 60 mètres ou piste en dur de 3000 mètres

[gma]

Sûr !... Pas piste en herbe de 60 m...

[Gilles131]

Ah !... L'allongement y serait pour un chouiiia !...

Oui, car il est favorable au gradient de portance, dont nous avons déjà évoqué le rôle.

Pis l'aile en flêche... Plus que l'aile droite !...

Oui, car la flèche entraîne un "effet dièdre": une composante latérale de la vitesse, conséquence du dérapage, se projette différemment selon les normales de deux ailes en flèche. Celle "au vent" voit la vitesse effective du flux d'air augmenter, ce qui augmente sa portance. Celle "sous le vent" voit la vitesse effective du flux d'air diminuer, ainsi que sa portance. Le différentiel de portance crée un moment de roulis en réponse à du dérapage, c'est bien de l'effet dièdre.

Le dièdre géométrique transforme un dérapage élémentaire en delta d'incidence entre les deux ailes et la flèche en delta de vitesse. C'est ce qui explique que dans un cas la sortie des volets n'influence pas l'effet dièdre alors que dans l'autre, si.

[gma]

Votre affirmation va à l'encontre de ce que vous disiez plus haut donc...

L'effet dièdre est la réponse en roulis à une sollicitation élémentaire en dérapage.
La contribution du dièdre géométrique tient à la composante latérale de la vitesse V.sinβ qui amène sur l'aile au vent un delta d'incidence positif (sinβ.sinΔ) constant sur l'envergure, et sur l'aile sous le vent le même delta d'incidence, mais négatif (β étant l'angle de dérapage et Δ le dièdre de la voilure)

            

Chaque tranche de voilure développe un delta de portance locale de q.dS.∂Cz/∂α.sinβ.sinΔ où ∂Cz/∂α est le gradient de portance du profil, en première approximation indépendant du braquage de volet. (q est la pression dynamique 1/2.ρ.V², dS la surface élémentaire de la tranche de voilure)
Donc que le volet soit braqué ou non, la contribution de chaque tranche est la même, tant que son gradient de portance est inchangé. Un braquage simple de volet, diminuant simplement l'incidence de portance nulle mais ne modifiant pas à priori le gradient de portance du profil, modifie la répartition en envergure de la portance, mais pas du delta de portance dû à un delta d'incidence, à l'origine de l'effet dièdre.
Un braquage de volet avec recul augmente la surface élémentaire des tranches de voilure concernées par le volet (le facteur dS de l'expression), et augmente donc d'autant le delta de portance, pour cette tranche, dû au dérapage: l'effet dièdre augmente bien!

Que le braquage du volet avec recul augmente la surface, pas l'envergure... Donc diminue l'allongement...
Que le même braquage n'augmente pas la portance (l'avion ne monte pas plus, il reste sur sa trajectoire)... Par contre il diminue son incidence (le Bêta plus haut)...
Que le pilote compense l'éventuel vent travers (gouverne ou ailerons)... Il y a donc un pendant à Delta, une portance identique pour l'aile au vent...

[Richard78]

Finalement, j'étais le Monsieur Jourdain du cran de volet au décollage.
Je crois que je vais hésiter maintenant, avec l'effet dièdre et tutti quanti, je vais plutôt décoller en lisse, quant à mettre deux crans à l'atterro, j'angoisse

[gma]

Finalement, j'étais le Monsieur Jourdain du cran de volet au décollage.
Je crois que je vais hésiter maintenant, avec l'effet dièdre et tutti quanti, je vais plutôt décoller en lisse, quant à mettre deux crans à l'atterro, j'angoisse

C'est uniquement en IMC qu'on ne met jamais "full flaps"... En manoeuvre à vue, tu peux.