Essence 98 ou 95

[Leon Robin]

..... Les joints, les durites, les tuyaux,... Il y a longtemps que ce n'est plus un problème avec l'éthanol..

Oui mais sur un avion de 45 ans ?

Selon le P.E, les durites se changent périodiquement (la fréquence dépend des types de PA28) et les diverses opérations font démonter pas mal d'éléments du circuit carburant, donc changer les joints par la même occasion. Piper précise qu'aucune tuyauterie souple ne doit dépasser 20 ans donc, sur un Piper de 45 ans elles ont été changées 2 fois au moins, la dernière il y a 5 ans. En principe ........

[gma]

Oui mais sur un avion de 45 ans ?

De 20, 30, 45, 60 ou 70 ans, l'avion est doté de "tuyauterie" avec une date dessus, le maxi c'est 10 ans.

[Tontonlyco]

Je vous parlais des joints d'assemblage des tôles des réservoirs, ils sont constitués d'une pâte dont j'ai retrouvé des petits morceaux lors d'un essai au SP98, ils ont bien sûr l'âge de l'avion.

[miky]

Il y a 45 ans les élastomères résistant à l'essence était beaucoup moins performant que maintenant en particulier la famille des fluoroélastomères qui était encore balbutiante .. il est donc probable que la résistance de tes joints dans un "caoutchouc" devenu complètement obsolète aujourd'hui pour cette application, soit à bout de souffle .. et ce d'autant que tu as utilisé du SP98 .. dans l'essence auto sans plomb il n'y a pas que l'adjonction d'éthanol qui peut déterminer une agressivité vis à vis de certains élastomères mais il y a aussi et je dirais même surtout la teneur totale et la composition en HC aromatiques ( famille du Benzène .. ) ..


Quand on a abandonné le Plomb dans l'essence auto on l'a remplacé dans un premier temps par du benzène pour faire l'indice d'octane( jusqu'à 5 à 10 %) rendant l'essence très agressive chimiquement et en plus avec des vapeurs cancérigènes .. ensuite le ministère de la santé s'en est mêlé et a limité le benzène à 1 % et comme l'écologie à ce moment là prenait le vent en poupe, les pétroliers ont ajouté des composés organiques oxygénés : éthanol, méthanol ( origine bio de préférence ).. participant à l'indice d'octane et compensant la réduction du benzène et ça permettait de mettre des étiquettes vertes sur les pompes .. mais toutes ces manip ont beaucoup augmenté l'agressivité chimique de l'essence auto , la chimie des élastomère a évoluée en // et aujourd'hui on sait faire des joints et des tuyaux qui résistent mais ça n'a pas été toujours le cas .. et pendant ce temps là, notre bonne vieille 100LL continuait de polluer au plomb mais sa composition en HC agressifs est restée la même et relativement beaucoup plus soft vis à vis des élastomères ..
Alors tes vieux joints en caoutchouc auraient peut être eu une durée de vie un peu plus longue si tu étais resté à la 100 LL, mais là d'après ce que tu nous dis et surtout si en plus tu as utilisé du SP sans plomb dopé au benzène ( il y a 25 ans en gros ..) .. hum hum !!.. j'ai bien peur qu'il faille envisager de gros travaux ..

[FbS]

J'en conclus qu'on peut y aller avec l'essence auto sur nos vieux c172, mais qu'il va falloir faire gaffe avec les 172rg : réservoirs intégraux donc joints élastomères "fragiles" à la place des réservoirs séparés de la structure et en alu soudé, et moteur un peu plus haute compression donc moins tolérant aux écarts sur l'indice d'octane....


Enfin, a lfpn, on n'a pas le choix, tatol ne fait que de la 100ll et je dois sortir le plomb du fond des bougies toutes les 50h...

[Jacques HM Cohen]

Je veux renforcer ce qu'a dit Miky. Le ministère de la Santé n'a pas été très agressif en limitant à 1% car pour tout autre usage le benzène était déjà en ppm, c'est à dire en partie par million!! Ce sont les pétroliers eux-mêmes qui ont un peu plus tard supprimé le benzène en constatant un scénario catastrophe pour eux: le lien entre sa concentration dans l'essence et l'augmentation des cancers liés au benzène ( leucémie myéloide chronique et autres syndrome myéloprolifératifs surtout ) dans la population générale serait très difficile à prouver. Mais celle des cas parmi leurs employés ou ceux de la chaîne de distribution allait se voir comme le nez au milieu de la figure car le délai de déclenchement n'est pas de 20-30 ans mais à peine de 3-5 ans. Cela s'est fait en catimini par un accord entre eux, les pouvoirs publics ayant dans ce dossier regardé passer les trains....
Au passage, contrairement au cliché du cgtiste fainéant et inutile colporté par le nuisible JL, c'est bien des CHSCT et de l'action syndicale que les pétroliers ont eu peur.
J.

[Tontonlyco]

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Alors tes vieux joints en caoutchouc auraient peut être eu une durée de vie un  peu plus longue si tu étais resté à la 100 LL,  mais là  d'après ce que tu nous dis et surtout si en plus tu as utilisé du SP sans plomb dopé au benzène ( il y a 25 ans en gros ..) .. hum hum !!..  j'ai bien peur qu'il faille envisager de gros travaux ..

Non je n'ai fait un essai que sur une journée et un réservoir, et j'ai constaté à la fin de très petits bouts de joints, depuis je n'ai aucune fuite.

[Tontonlyco]

Au passage, contrairement au cliché du cgtiste fainéant et inutile colporté par le nuisible JL, c'est bien des CHSCT et de l'action syndicale que les pétroliers ont eu peur.
J.

Je leur reconnais cette vertu, même chose à TDF où les gardiens des émetteurs principaux ont été évacués à la demande du CHSCT après les troubles constatés, il y a maintenant de beaux logements vides dans les locaux des grands émetteurs TDF mais je ne vous conseille pas d' y dormir.

Un me fait souci c'est celui du Pic du Midi dans les Pyrénées les astronomes doivent se ramasser quelque chose comme rayonnement.

"Nuisible", mon cher COHEN vous ne progressez pas.

[Delépine]

Au hasard d'une escale en avion léger en 1980 je rencontre un ingénieur des pétroles à qui je demande comment le Allemands font leur essence blaille-fraille et comment ils compensent l'absence de plomb. J'apprends alors qu'ils y collent jusqu'à 20% de benzéniques.
En 1984 je passe un DUT "hygiène et sécurité" en formation continue. Le jour où un professeur d'hygiène publique parle du benzène, je demande ce qu'il y a d'hygiénique à remplacer le plomb mauvais pour la santé par du benzène considéré (alors) comme très probablement cancérigène, et si les enfants que le plomb rend tout pâles dans le discours alarmiste vont être remplacés par des leucémiques chez les pompistes et les mécaniciens. Le professeur qui ne semblait pas s'être posé la question (la sans-plomb était rare encore en France) répond n'avoir pas de réponse, mais qu'on tient là une illustration des chemins parfois tortueux et douteux des écolos bon teint.
En 1992 pour la première fois je lis dans la presse grand-public que l'essence sans plomb c'est embêtant parce qu'elle pourrait bien causer ce dont je parle ci-dessus.
Bref, ces considérations émanant d'un quidam pouvaient je pense être tenues par un pétrolier.

[Jacques HM Cohen]

Le rôle cancérigène certain du benzène est connu depuis le 19 éme siècle. Par la mortalité des blanchisseuses qui l'employaient pour blanchir les faux cols en rhodoïd.
A noter que chez l'enfant ce sont des leucémies aigues lymphoblastiques qui sont induites par le benzène et qu'on peut très bien y arriver par voie aérienne à partir de l'usine du coin comme dans cette enquête malgré sa très sage conclusion dubitative...
http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=8563

[gma]

Je vous parlais des joints d'assemblage des tôles des réservoirs, ils sont constitués d'une pâte dont j'ai retrouvé des petits morceaux lors d'un essai au SP98, ils ont bien sûr l'âge de l'avion.

Les "ciments" bi-compound "PRC" de chez DeSoto sont très anciens et compatibles avec tous les carburants (le plus utiisé en aviation est le PR 1422 classe B). Son défaut majeur est son avidité en eau, qui complique d'ailleurs le stockage et limite la durée de vie en emballage, puis l'emploi dans des réservoirs soumis à vapeur d'eau.
Avec le temps, ces résines durcissent et deviennent friables, c'est le problème des fuites générées par les déformations dans le cas de réservoirs structuraux travaillant.

[Tontonlyco]

Merci pour cette précision mais en purgeant les réservoirs coté SP 98 j'ai retrouvé des petits copeaux pas de l'autre, j'en ai donc conclus à une incompatibilité.

[Luciano]

Tu as raison !

C'est un problème qui a affligé pas mal d'anciennes machines MCR qui possédaient des réservoir structurels en fibre rendues étanches à la résine à base de PU.

La grande majorité des appareils volant à la Mogaz présentaient le problème.


Par la suite, cela a été modifié et rétrofitté en développant des réservoirs non-structurels en fibre et dont les résines de fabrication, colmatage et assemblage étaient compatibles avec la Mogaz.


Mais attention, il n'y a pas que le réservoir, mais aussi les durites, les flotteurs de carbu, etc... qui doivent être compatibles !


Pour plus d'info sur cette problématique:
http://mcr01passion.forumperso.com/t158 ... on-du-sp95

Bons vols,
Luciano

[gma]

La question de tonton porte plus, je pense, sur les résines "PRC" utilisées dans l'assemblage des tôles rivées en vue d'en faire des réservoirs.

[Tontonlyco]

Oui, et j'ai constaté qu'au SP 98 on retrouvait des petits copeaux de résine à la purge