Un souci pour Archimède

[Delépine]

Je voudrais savoir ce qui se passe si une montgolfière pénètre dans une ascendance.
Monte-elle avec la pompe ou bien Archimède la fait-il descendre dans cet air plus chaud moins dense ?

[IFLY]

Marrant comme question. Je me risquerais à dire qu'elle descend...
Mais je ne suis ni aerostier, ni prof de physique.


A voté!

Qui donne les résultats ?

[Leon Robin]

A mon avis, on est parti pour 20 pages de soliloques parallèles, pour se retrouver au même point lorsque les 2 ou 3 protagonistes auront épuisé leurs ressources ..... ou entrepris un autre débat.Autre sujet inépuisable : la variation de portance de l'avion à l'intérieur duquel un pigeon s'envole. Ce qui, au passage, prouve que les pigeons sont très cons, car une mouche, consciente des risques encourus, ne s'y risquerait pas.

[Tontonlyco]

Attention, c'est la variation de portance d'un avion à l'intérieur duquel un pigeon s' envole ou la variation de portance d'un avion de l'intérieur duquel un pigeon s' envole, dans le premier cas la masse transportée par l' avion ne change pas, dans le second, elle s' allège donc la portance augmente.


Mais revenons à la montgolfière, là aussi deux cas:

1-L' ascendance est provoqué par le vent sur le relief, la montgolfière monte.
2- L' ascendance est la conséquence d'une bulle d' air plus chaud, la montgolfière descend si auparavant elle était en vol horizontal.

Mais les deux phénomènes peuvent se combiner dans la complexité, et là doit intervenir un calcul que seul Luc Lion est capable de mettre en ligne, surtout que même si elle descend dans une bulle d'air chaud ascendante, le taux de montée de la bulle est-il inférieur au taux de descente relatif du ballon dans sa masse d'air ascendante ?

Donc rentre en compte la variation de Delta T (et de densité) entre d'une part la bulle et son environnement, et d' autre part la bulle et le ballon.

Mais aussi, le ballon dans sa descente subit une traînée s'y opposant, les trois phénomènes se combinent donc.

Luc Lion a du travail et Gilles 131 va encore s' emmêler les pieds sous les quolibets de Haflinger.

[Delépine]

La question de l'oiseau qui vole dans un avion est résolue depuis au moins deux cents mille messages. Dans la cas général d'un fuselage fermé, ce que fait l'oiseau, hors périodes transitoires d'accélération, n'a pas d'importance. Si le fuselage est en grillage, l'avion et l'oiseau volent chacun pour leur compte.

Emmène-t-on des oiseaux dans l'Airbus zéro g ou est-ce interdit par la SPA ?

[Delépine]

Luc Lion a du travail et Gilles 131 va encore s' emmêler les pieds sous les colibets de Haflinger.

Quolibets. Have a look on your latin course.

[Tontonlyco]

La question de l'oiseau qui vole dans un avion est résolue depuis au moins deux cents mille messages. Dans la cas général d'un fuselage fermé, ce que fait l'oiseau, hors périodes transitoires d'accélération, n'a pas d'importance. Si le fuselage est en grillage, l'avion et l'oiseau volent chacun pour leur compte.

Emmène-t-on des oiseaux dans l'Airbus zéro g ou est-ce interdit par la SPA ?

Vous trichez, l'avion n'est généralement pas en grillage et même dans ce cas il faudrait considérer la turbulence générée par le grillage.

[Gilles131]

Luc Lion a du travail et Gilles 131 va encore s' emmêler les pieds sous les quolibets de Haflinger.

Et Tonton va se ridiculiser, une fois de plus. C'est déjà bien parti.

[popele3]

Et pourquoi un thermique digne de ce nom, conscient de son devoir et fier de son boulot, irait s'emmerder la vie à jouer avec une montgolfière qui n'a pas besoin de lui, alors qu'il a déjà bien assez de boulot avec les vélivoles et les paratruquistes ?
Hein, pourquoi ?

(Et le "s" de l'URL est bien là où il est...)

[ROMARIM]

Réflexions sur Archimède par Romarin… physicien du dimanche qui physicifiait parfois en semaine…

Restons simples…

Dans un air ambiant verticalement stable par rapport au sol (pas de mouvement vertical de l’air par rapport au sol), une montgolfière monte ou descend par rapport à l’air ambiant en fonction de l’écart de température entre l’air contenu dans l’enveloppe et la température de l’air ambiant.
Dans une colonne ascendante ou descendante, une montgolfière monte ou descend par rapport à l’air ambiant de la colonne en fonction de l’écart de température entre l’air contenu dans l’enveloppe et la température de l’air de la colonne. Pour obtenir la vitesse ascensionnelle, par rapport au sol, il faut combiner algébriquement les 2 mouvements.

Donc si une montgolfière qui navigue à hauteur constante (avec une température de l’air contenu constante) dans un air ambiant à température constante, rencontre une ascendance thermique (donc plus chaude que l’air ambiant précédent), elle va donc descendre par rapport à l’air de la colonne, air de la colonne qui lui monte par rapport au sol. La vitesse verticale résultante par rapport au sol dépendra des écarts de température qui conditionnent la Vz négative de l’engin par rapport à la colonne et la Vz positive de la colonne par rapport au sol. En l’absence de connaissances personnelles sur les performances des montgolfières selon les écarts de température, je ne peux pas tirer de conclusion !

Si l’ascendance n’a pas une cause thermique mais est due au relief, pas de variation de température immédiate, la montgolfière ne monte toujours pas par rapport à l’air mais monte avec l’air de l’ascendance.

[PhM]

A mon avis, on est parti pour 20 pages de soliloques parallèles, pour se retrouver au même point lorsque les 2 ou 3 protagonistes auront épuisé leurs ressources ..... ou entrepris un autre débat.Autre sujet inépuisable : la variation de portance de l'avion à l'intérieur duquel un pigeon s'envole. Ce qui, au passage, prouve que les pigeons sont très cons, car une mouche, consciente des risques encourus, ne s'y risquerait pas.

[Delépine]

Oui ben dépêchez-vous, il reste dix-neuf pages à noircir.

[Tontonlyco]

Je vois que Romarim confirme mon analyse et que Gilles 11131 se dégonfle.

[Manu]

Oui ben dépêchez-vous, il reste dix-neuf pages à noircir.

Ce genre de débat où 3 intervenants se battent pour montrer au monde qui a la plus grosse est d'un inintérêt difficilement quantifiable. Mais s'il faut aider, je veux bien apporter mon obole pour arriver aux 20 pages.

J'aurais au moins posté un message.

Manu

[fly33]

Rien a rajouter.
D'où le message