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nouvelle radio en 8.33

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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede wilbur le Samedi 13 Mai 2017 19:12

gma a écrit:
Manu a écrit:
gma a écrit:Non !... Ce document précise que les conventions ne conviennent pas pour les remise en service par le pilote-propriétaire... Ce qui ne veux absolument pas dire que le pilote-propriétaire n'a pas le droit de faire des APRS.

Il ne peut pas faire de remise en service mais peut faire une APRS ?????

gma a écrit:Je rappelle ici qu'au yeux de la règlementation le pilote-propriétaire est responsable de tout... Y compris de ce qu'il fait faire par délégation à un atelier agréé. On ne voit donc pas comment un règlement lui interdirait de remettre en service... Vu que c'est lui le responsable.

Chacun est responsable de ce qu'il fait. Ce que le pilote propriétaire délègue à un atelier est de la responsabilité de l'atelier. S'il s'est planté dans le contenu des travaux, c'est sa responsabilité, si l'atenierfait mal les travaux, c'est la responsabilité de l'atelier.

Le pilote propriétaire serait bien inconscient de signer lui même l'APRS sur les travaux faits par l'atelier. Surtout qu'il y a de grandes chances que s'il a sous traité, c'est qu'il n'avait pas la possibilité règlementaire de faire lui même les travaux.

Manu


Le pilote propriétaire est responsable... De tout !... Du suivi de nav, du certificat de nav, du maintien de nav, de l'exploitation... De tout !... Y compris des travaux qu'il délègue.

Et c'est limpide.


Renouvellement de notre CDN il y a une semaine, d'après l'inspecteur, aucune APRS après un  C-STAN signé par le pilote propriétaire, même si ce dernier est gestionnaire de navigation...Image
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede wilbur le Samedi 13 Mai 2017 19:16

Question et retour d'expérience, que savez vous de la fiabilité des radios FUNKE et en particulier le modèle ATR 833 OLED,

Merci de vos rex.
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede gma le Samedi 13 Mai 2017 19:29

wilbur a écrit:
Renouvellement de notre CDN il y a une semaine, d'après l'inspecteur, aucune APRS après un  C-STAN signé par le pilote propriétaire, même si ce dernier est gestionnaire de navigation...Image


Bien évidement aucune APRS du pilote propriétaire... C'est ce qui est marqué sur le document C-STAN lui-même (voir plus haut).
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede Aviathor le Samedi 13 Mai 2017 20:06

J'ai vu d'assez mauvais retoursau sujet des équipements de Funkwerk sur EuroGA.

Il y a un AD au sujet de leur transpondeur mode S.

https://www.pilotundflugzeug.de/downloa ... 0183_1.pdf
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede wilbur le Samedi 13 Mai 2017 20:16

Aviathor a écrit:J'ai vu d'assez mauvais retoursau sujet des équipements de Funkwerk sur EuroGA.

Il y a un AD au sujet de leur transpondeur mode S.

https://www.pilotundflugzeug.de/downloa ... 0183_1.pdf


Merci Aviator, mais là il s'agit du transpondeur, le modèle dont je parle c'est leur radio format  arinc 8.33
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede Tontonlyco le Samedi 13 Mai 2017 20:44

proximo a écrit:
Tontonlyco a écrit:En fait le seul inconvénient est le risque de brouillage d'une radio 25kHz par une émission sur le 8 Khz adjacent: la réjection d' un KX 155 à 8 kHz n'est que de 6dB

Ce brouillage se traduira entre autres par un sifflement de fréquence 8,33kHz dans le casque,  inaudible par la plupart des pilotes, sauf peut être Splitcat.


Chose qu'il faudrait expliquer à certains, j'ai vu des jolies présentations avec schémas à l'appui montrant que la 25kHz va baver* sur 3 canaux 8.33 (avec la conclusion qu'il faut donc leur interdire toute émission ...).

J'ajouterai que les radios 25 et 8.33 kHz cohabitent depuis un moment déjà sans de problèmes majeurs.


Non les radio 25kHz ne bavent pas sur trois canaux 8,33 kHz, en modulation d'amplitude l'encombrement spectral de chaque coté de la porteuse est égal à la fréquence de la modulation, cette modulation BF étant limitée à 3kHz les radios aviation en émission n' occupent donc qu'une bande de +/- 3 kHz au delà de leur fréquence.

Par contre la sélectivité insuffisante en réception des radios 25 kHz permet qu'elles soient éventuellement brouillées par une 8,33 émettant sur le canal adjacent. (-6dB à 8,1 kHz pour un KX 155, mais -60dB à 20kHz))

En résumé les radios 8,33kHz peuvent brouiller les 25kHz (si elles émettent sur le canal adjacent) mais pas l' inverse

*Ceux qui racontent cette stupidité confondent modulation de fréquence et modulation d' amplitude

En modulation de fréquence l'excursion de fréquence est fonction de l' amplitude de modulation (le volume BF) et peut atteindre plusieurs dizaines de kHz
En modulation d' amplitude l' "excursion" est égale à la fréquence max de modulation de chaque coté de la porteuse, la voie humaine ayant un spectre usuellement limité à 3khz c'est donc l'encombrement spectral généré de part et d'autre de la fréquence.

Sauf la Calas dans son PA 28, mais c'est un cas particulier.
Dernière édition par Tontonlyco le Samedi 13 Mai 2017 21:55, édité 7 fois.
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede Luciano le Samedi 13 Mai 2017 21:34

Aviathor a écrit:J'ai vu d'assez mauvais retoursau sujet des équipements de Funkwerk sur EuroGA.

Il y a un AD au sujet de leur transpondeur mode S.



Non seulement il s'agit d'un AD sur transpondeurs, ce qui n'est pas l'objet de notre discussion, mais ça date de plus de 10 ans.

En outre, la solution a ce problème a été apportée il y a 10 ans, donc cette remarque est finalement doublement sans objet et parfaitement irrelevante.

Bons vols,
Luciano
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede René-Pierre Teindas le Lundi 15 Mai 2017 12:51

Gilles Dutruy a écrit:Bon je pensais pas lancer une bataille homérique avec ma question... La solution proposée par TKM me semble intéressante, par contre je n'arrive pas à déterminer si leur remplacement est aussi valable pour la 175b que je possède. Une idée Tontonlyco ?


Gilles


C'est pas Tontonlyco qui répond, désolé!Image

Si cette VHF est interchangeable avec une KX155, ce ne peut être le cas avec une KX175B car ni les dimensions du rack ni les connecteurs fond de panier ne sont identiques entre KX155 et KX175.
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede FbS le Lundi 15 Mai 2017 13:32

Par contre, il me semble qu'ils ont un autre modèle interchangeable avec la 175. Mais peut être pas en 8,33Khz. Faut aller voir sur leur site...
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede Tontonlyco le Lundi 15 Mai 2017 14:16

Oui ils ont la MX 170C qui remplace la KX 175 mais en 25kHz, il faut attendre, s'ils sortent des 8,33kHz en MX 155 le reste suivra.
Tontonlyco
 

Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede Matthias le Lundi 15 Mai 2017 14:54

Quelqu'un en a déjà vu de ces radios miracles ?
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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede Tontonlyco le Lundi 15 Mai 2017 16:31

Leur site indique qu'ils en ont déjà vendu 37.000 mais en 25kHz, pour l'instant le modèle 8,33 kHz n'est pas encore sorti, ils ont donc l' expérience du produit, le problème est que pour fabriquer des radios d' écart 8,33 il faut des filtres à onde de surface très difficiles à obtenir sur le marché, mais ça viendra.

Exemple d'un filtre permettant un écart de 8,33Khz:

http://www.rf-microwave.com/en/shop/0/4 ... 0K-Z1.html

ou chez Murata:

https://www.rf-microwave.com/datasheets ... 55H_01.pdf
http://www.changpuak.ch/electronics/cer ... ilters.pdf
Tontonlyco
 

Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede René-Pierre Teindas le Mardi 16 Mai 2017 11:44

Tontonlyco a écrit:Oui ils ont la MX 170C qui remplace la KX 175 mais en 25kHz, il faut attendre, s'ils sortent des 8,33kHz en MX 155 le reste suivra.


Bon, un peu de pragmatisme: La VHF KX155 est sortie au siècle dernier, aux alentours de la fin des années 1980, et a remplacé la KX175 elle même sortie en...?

Quel constructeur sortirait un produit, aujourd'hui, pour un marché de remplacement qui n'existe pas ?

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Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede Tontonlyco le Mardi 16 Mai 2017 11:52

Bien si il existe à cause de l' exigence du 8,33 kHz c'est bien pour cela qu'ils sortent le MX 155 qui se glisse dans le même support que le KX 155
Tontonlyco
 

Re: nouvelle radio en 8.33

Messagede gma le Mardi 16 Mai 2017 12:02

René-Pierre Teindas a écrit:
Tontonlyco a écrit:Oui ils ont la MX 170C qui remplace la KX 175 mais en 25kHz, il faut attendre, s'ils sortent des 8,33kHz en MX 155 le reste suivra.


Bon, un peu de pragmatisme: La VHF KX155 est sortie au siècle dernier, aux alentours de la fin des années 1980, et a remplacé la KX175 elle même sortie en...?

Quel constructeur sortirait un produit, aujourd'hui, pour un marché de remplacement qui n'existe pas ?

Image


Eh bien un constructeur qui a compris que le produit de base a une longévité certaine, qu'il est donc réputé et est une référence... Qu'il existe une alternative à la réparation / adaptation (ce que propose Honeywell).
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
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