vous avez dit 8.33 ?

[Tontonlyco]

Bien sûr, mais une précision manque:

Par exemple Bordeaux: 4 fréquences changent mais 3 resteront en 25 Khz, lesquelles ?

Et lorsque l'on se reporte sur les carte VAC ou l' AIP, il n'y a aucune fréquence 8,33 Khz à Bordeaux à ce jour.

[gma]

Réponse là :

https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr ... 2.LFBD.pdf

[Tontonlyco]

C'est bien le problème il n' y a aucune fréquence en 8,33 dans l' AIP non plus

[gma]

Le passage en 8,33 n'est pas un changement de fréquences... C'est la conversion de fréquences en canaux !
Même si la fréquence affichée ne change pas (les chiffres selectionnés dans la fenêtre), on passe bien d'une fréquence au pas de 25 KHz à un canal au pas de 8,33 KHz...

Et c'est pourquoi on vous demande de ne plus y venir avec des émetteurs plus large en bande que 8,33... Qui vont brouiller 3 canaux de part et d'autre de la "fréquence" sélectionnée.

[Tontonlyco]

Oui mais aucune des fréquences affichées pour Bordeaux ne correspondent à un écart 8,33,  mais restent en écart 25 Khz, les fréquences 8, 33 se terminent par 180 ou 130

Par ailleurs l' émission en canaux de 25 Khz ne brouille pas la réception en 8,33 c'est le contraire c'est l' émission en écart 8,33 qui brouille la réception en canal adjacent 25Khz

[gma]

Oui mais aucune des fréquences affichées pour Bordeaux ne correspondent à un écart 8,33,  mais restent en écart 25 Khz, les fréquences 8, 33 se terminent par 180 ou 130

Pour l'instant !... Car jusqu'au 31-12-2017, vous pouvez utiliser votre radio 25 KHz...

[gma]

...Par ailleurs l' émission en canaux de 25 Khz ne brouille pas la réception en 8,33 c'est le contraire c'est l' émission en écart 8,33 qui brouille la réception en canal adjacent 25Khz

Elle ne brouille pas la réception... Mais elle brouille l'émission...
Et les pas de 25 KHz ne sont pas des "canaux" mais bel et bien des fréquences d'émission-réception. C'est avec le passage en 8,33 qu'on arrive au système "en canaux".

[Tontonlyco]

A gma

Vous avez mal compris le problème de compatibilité 8,33 et 25 Khz d' écart

L'encombrement en modulation d' amplitude (à double bande latérale) est égale à la fréquence de la porteuse plus/moins la modulation basse fréquence soit 3kHz

Un émetteur en écart 25kHz ne peut donc pas brouiller le canal adjacent en 8 kHz

Par contre:

Un récepteur 25kHz est muni dans sa fréquence intermédiaire de filtre IF d'une sélectivité de 10kHz environ il sera donc brouillé par un émetteur 8kHz adjacent.

Donc tant qu' à Bordeaux il n'y a pas d 'utilisation d' écart 8,33 il n' y a aucun risque de brouillage et dans ce cas ce serait les fréquénces 25khz qui seraient brouillées.

[Tontonlyco]

...Par ailleurs l' émission en canaux de 25 Khz ne brouille pas la réception en 8,33 c'est le contraire c'est l' émission en écart 8,33 qui brouille la réception en canal adjacent 25Khz

Elle ne brouille pas la réception... Mais elle brouille l'émission...
Et les pas de 25 KHz ne sont pas des "canaux" mais bel et bien des fréquences d'émission-réception. C'est avec le passage en 8,33 qu'on arrive au système "en canaux".

Non vous n'avez pas compris un émetteur en 25kHz ne peut physiquement pas brouiller la réception en 8,33 puisque son encombrement spectrale n'est que de +/- 3Khz, c'est le contraire c'est l' émission en 8,33 qui brouille la réception adjacente du 25kHz faute d'une sélectivité suffisante.

F1RCV

Le système en canaux n'y change rien au final c'est la fréquence qui compte, rappel du document de la DGAC:

  
Rappel : Lorsqu’il sélectionne les canaux de communication, le pilote respecte le principe suivant : un canal donné par leschiffres ABC.DEF (ex 128.025) est un canal 25 qui représente une fréquence 25 kHz si EF = 00, 25, 50 ou 75. Dans tous lesautres cas, il s’agit d’un canal 8.33 qui représente une fréquence 8.33 kHz.Exemple : 126.675 est un canal 25 ; 119.380 est un canal 8.33.


Il n'y a donc à ce jour à Bordeaux aucun canal en 8,33kHz qui se terminent par des fréquences 80 au lieu de 75 et 30 au lieu de 25

[gma]

Ben oui !... La fréquence 25 KHz va couvrir 3 canaux 8,33 (3 fréquences espacées au pas de 8,33 KHz)...

[Tontonlyco]

Ben oui !... La fréquence 25 KHz va couvrir 3 canaux 8,33 (3 fréquences espacées au pas de 8,33 KHz)...

Non, absolument pas 25kHz est un écart de porteuse pas une largeur de bande, la largeur de bande d'un émetteur en modulation d' amplitude est la porteuse +/- la modulation BF soit 3kHz en aviation. (et même moitié moins en bande latérale unique ce qui n'est pas le cas en aviation)

Par contre un récepteur 25Khz n'a pas la sélectivité suffisante pour discriminer l' écart de 8,33kHz il sera donc brouillé par l' émission adjacente en 8,33

Je vais vous retrouver les caractéristique du KX 155 pour tenter de vous faire comprendre.

[gma]

...Un récepteur 25kHz est muni dans sa fréquence intermédiaire de filtre IF d'une sélectivité de 10kHz environ il sera donc brouillé par un émetteur 8kHz adjacent.
Donc tant qu' à Bordeaux il n'y a pas d 'utilisation d'écart 8,33 il n' y a aucun risque de brouillage et dans ce cas ce serait les fréquénces 25khz qui seraient brouillées.

Oui !... Mais au 1er Janvier 2018, il y a utilisation de l'écart 8,33, donc le gars qui comprend rien vous dit que vous ne serez pas admis à Bordeaux avec votre radio 25 KHz à compter de cette date... Ce qui ne les gênera pas du tout... Eux, mais vous si !...

[Tontonlyco]

Il ne pourra pas savoir si ma radio est en 25kHz ou 8,33 puisqu'il n' y a pas de canaux 8,33 en usage à Bordeaux.

8,33 ou 25kHz sont des écarts de porteuse, pas des largeurs de bande qui dans les deux cas sont de +/- 3Khz  

[Tontonlyco]

Voici la doc indiquant la sélectivité en réception du KX 155 en 25kHz:



Comme vous pouvez le voir elle n'est que de 6dB à 8,1 kHz de la porteuse, donc insuffisante pour discriminer une porteuse décalée de 8,33kHz

Il faudrait d'ailleurs préciser: Pour discriminer un émetteur adjacent en 8,33kHz proche car lointain le brouillage sera faible

[gma]

Il ne pourra pas savoir si ma radio est en 25kHz ou 8,33 puisqu'il n' y a pas de canaux 8,33 en usage à Bordeaux.

8,33 ou 25kHz sont des écarts de porteuse, pas des largeurs de bande qui dans les deux cas sont de +/- 3Khz  

Pour l'instant... Mais la conversion est prête, leur émetteur aussi et il fonctionne déjà pour les IR au delà du 195...

https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr ... fr-FR.html

rubrique AD 2-18 LFBD...