un Cessna 172 électrique -

[lag0]

C'est le concept économique de la voiture électrique comme la voit Renault, entre autres. Les batteries sont justes louées, et sont changées par une pleine quand elles sont vides.

Je me sens moins seul tout à coup...

Celà dit, Renault proposera les batteries à 100 € par mois. Pour quelqu'un comme moi qui fait un plein à 55 € par mois, je suis pas près de passer à l'électrique. Le mazout a encore de beaux jours devant lui.
Manu

Sauf quand il n'y en aura plus, ou à un prix prohibitif...

Ceci-dit, perso, avec 55€ de carburant, je ne passe pas la semaine, alors je vois les choses un peu différemment. Et puis je suis partie prenante de la voiture électrique puisque je conçois des "stations" de recharge...

Je pense surtout qu'un jour, il faudra arriver à voir la voiture sous un autre angle qu'aujourd'hui. Par exemple, je suis personnellement en train de regarder à louer mes voitures plutôt qu'à les acheter, que des avantages... Mais avant que tous les automobilistes soient prêt à ça...

[Lni69]

Ne te sens pas seul ...

Tu construis des stations de recharge, et moi des voitures, avec évidemment une part importante de la R&D vers l'électrique et l'hybride.
On devrait finir par s'entendre !

Il y a seulement pas mal de problèmes (et pas seulement techniques !!) encore à résoudre, sinon on n'en serait pas aujourd'hui à une si faible proportion de vh électrique.
L'infrastructure de production, acheminement, et vente du carburant ne s'est pas faite en 1 jour ...

De là à transposer ensuite les processus "automobiles" à l'aéronautique, il y aura un pas à franchir.

C'est pas pour autant qu'il faut arrêter d'y travailler, au contraire.

[Leon Robin]

Je pense que tu n'as pas compris la philosophie de ce projet. Tu n'échanges pas ton pack de batteries contre un autre, tu n'as pas de pack de batteries à toi ! ........................

Désolé, c'est bien toi qui n'a rien compris. Rien compris à la réglementation aéronautique telle qu'elle existe actuellement pour les aéronefs en CDN :

• Tout élement monté sur un avion DOIT être certifié,
• Tout remplacement d'un élément faisant partie de la certification de l'avion doit être effectué par un organisme certifié (part M/F ou JAR145) ou un mécanicien titulaire d'une licence JAR66,
• Tout remplacement d'un tel élément doit faire l'objet d'une APRS (approbation pour remise en service) par une personne titulaire d'une autorisation APRS,
• Toute intervention sur un aéronef effectuée en dehors de l'atelier qui en assure habituellement l'entretien doit être au préalable autorisée par cet atelier, autorisation assortie d'une autorisation d'APRS exceptionnelle donnée à la personne compétente pour ce faire sur place.

Que l'élément soit ta propriété ou non, la réglementation n'en a rien à faire : c'est un élément installé sur l'avion, faisant partie de sa fiche de navigabilité et de sa certification. Un pack de batteries n'est pas assimilable à 50 ou 100 litres de carburant. C'est du matériel dont la traçabilité et la conformité sont assurées par la "Form 1" qui l'accompagne et l'identifie.

Si tu doutes de ce qui précède, le RE de ton club est parfaitement compétent pour t'expliquer.

Accessoirement, en supposant le problème résolu dans le futur (pourquoi pas ?), restera celui de la standardisation des packs. En faisant un peu de science-fiction, on peut rêver d'un modèle standard adaptable sur tous les types d'avions électriques futurs. Cependant, pas évident selon qu'il s'agit d'un biplace école ou d'un quadriplace de voyage. Les contraintes sont différentes, notamment en termes de quantité d'énergie stockée, poids et par conséquent autonomie. La modularité pourrait être une solution, du genre 1 pack pour un biplace léger, 2, 3 ou plus pour un quadriplace de voyage.

Reste le problème psychologique. repartir avec un pack de batteries différent s'apparente plus à un changement de GMP qu'à un simple plein de carburant pétrolier. Je me vois mal "changer de moteur" (ou presque) et redécoller sans essai préalable.

Je répète : cessez de rêver ! Encore une fois, cela ne veut pas dire que c'est impossible, mais la mise en pratique d'une avancée technique est souvent bien plus délicate que la "simple" mise au point d'un démonstrateur de faisabilité. On n'y parviendra que si, au lieu de croire au Père Noël, on se penche pragmatiquement sur la réalité des autres problèmes, pas forcément techniques, à résoudre.

[jp trimouille]

.............un jour, il faudra arriver à voir la voiture sous un autre angle qu'aujourd'hui....... Mais avant que tous les automobilistes soient prêt à ça...

Les plus durs à convaincre seront le grand-père, l'étudiant et le chômeur à cinq mille kilomètres par an.

Le consommateur en fait a vocation à tirer le meilleur parti de ses ronds, et non à financer les rêves d'ingénieurs et d'industriels.

[Manu]

Par exemple, je suis personnellement en train de regarder à louer mes voitures plutôt qu'à les acheter, que des avantages

A supposer que la location soit financièrement plus intéressante pour le conducteur que l'achat.

A moins que j'ai de grosses lacunes, je vois pas comment une entreprise commerciale peut acquérir une voiture, très certainement en leasing, rajouter ses charges, éventuellement les options comme l'entretien tout compris, et la louer en faisant une marge, le tout en faisant faire des économies au conducteur.

Manu

[jp trimouille]

Personne ne le voit. La question n'est pas de montrer ce qui n'est pas, mais de convaincre de son caractère inéluctable quand même. Cela s'appelle de la prophétie autoréalisatrice.

[lag0]

Par exemple, je suis personnellement en train de regarder à louer mes voitures plutôt qu'à les acheter, que des avantages

A supposer que la location soit financièrement plus intéressante pour le conducteur que l'achat.

A moins que j'ai de grosses lacunes, je vois pas comment une entreprise commerciale peut acquérir une voiture, très certainement en leasing, rajouter ses charges, éventuellement les options comme l'entretien tout compris, et la louer en faisant une marge, le tout en faisant faire des économies au conducteur.

Manu

Justement, quand tu prends le temps de tout étudier (ce que je fais en ce moment), tu trouves des solutions de location longue durée très intéressantes. Du genre une voiture neuve tous les 2 ans, échangée en cas de gros souci, dont tout l'entretien est géré par le loueur (sauf les pneus), pour un cout de revient inférieur à ce que me couterait la même voiture achetée (amortissement + entretien +assurance + ... ).
Quand on ne tient pas absolument à être propriétaire (mon cas), c'est une bonne solution.

[lag0]

Désolé, c'est bien toi qui n'a rien compris. Rien compris à la réglementation aéronautique telle qu'elle existe actuellement pour les aéronefs en CDN

T'as raison, je dois être trop bête et je ne connais rien à la réglementation aéronautique.
Bon, dans le cas présent, je parlais surtout d'un projet lié à la voiture électrique, pas encore à l'aéronautique. C'est bien sur la voiture que l'on me disait que ce projet n'est pas viable car personne ne voudrait mettre des batteries "inconnues" dans sa voiture...
Sinon, pour ce qui est de la standardisation des packs batteries, on est en train de s'en occuper, ne t'inquiète pas (toujours pour la voiture, hein...)

[jp trimouille]

Deux textes annuels sont d'une drôlerie désopilante : le rapport de la cour des Comptes et le calcul du prix du kilomètre par votre revue automobile préférée. Le garage y est compté dans un quartier chic de Paris ; les amortisseurs sont changés à un kilométrage où on ne doit pas encore voir de boue dessus ; l'entretien est fait selon le calendrier du livret du constructeur et dans le réseau du constructeur ; l'amortissement est calculé sur la durée de remplissage du cendrier (ah, zut, il n'y en a plus !) ; et tutti quanti. Aucun réalisme. Le lecteur est heureux : il est sûr de pouvoir se dire qu'il s'en tire mieux que les pauvres autres et leur kilomètre à un euro. On attend donc avec un grand intérêt le chiffrage du prix de revient des véhicules du futur.

L'industrie du réfrigérateur est passée du frigo d'avant-guerre à 4000 francs (3000 euros en équivalent actuel) à celui de ma maman à 1200 francs en 1960 (8/900 euros) et au mien (300). Ce n'est la seule industrie à avoir pris son parti de "souffrir" des gains de productivité. En bagnole, rien à faire ! Tout gain repasse dans la complexification pour que le CA global ne baisse jamais.

[parenas]

Il y a quand même une exception c'est Renault qui a trouver le moyen de créer une série de voitures simples et pas chers qui se vendent relativement bien avec un minimum d'équipement certe mais bien suffisant pour l'usage qu'en font 80% des conducteurs ! Reste que ça ne flate pas l'égo et c'est peut être pour ça que ces voitures ont un succè limité !

[Leon Robin]

.................
T'as raison, je dois être trop bête et je ne connais rien à la réglementation aéronautique.
Bon, dans le cas présent, je parlais surtout d'un projet lié à la voiture électrique, pas encore à l'aéronautique. C'est bien sur la voiture que l'on me disait que ce projet n'est pas viable car personne ne voudrait mettre des batteries "inconnues" dans sa voiture.........

Désolé, je croyais qu'ici on parlait essentiellement d'aéronautique.

J'avais bien compris qu'il s'agissait des packs envisagés pour les voitures mais, comme on s'intéresse ici à l'aéronautique, je recentrais sur ce domaine en rappelant les contraintes spécifiques à ce domaine, en rappelant les règles applicables à nos avions en CdN. Pas inutile d'ailleurs, si on en croit les divers commentaires ou réactions dans les clubs.

[Tontonlyco]

Je vous trouve bien sceptiques sur le fait que la somme des "petits progrès" finissent par faire évoluer favorablement la problèmatique. Ce n'est certes pas la révolution. Mais dans Info Pilote de ce mois, on annonce quand même, page 13,

" Les 1ers C172 électriques (eq. 210 cv...) auront des performances comparables aux C172 conventionnels. Les masses et profils de centrages devraient être similaires. Et l'autonomie en vol devrait atteindre deux heures".

Je veux pas en remettre une couche, mais si...je me souviens d'un de mes post gentiment remis en cause par démontration quand je disais que les US travaillaient forts sur le sujet.
Premier vol du démonstrateur fixé en 2011. Wait & see...
Et mon petit doigt me dit que les jap...

En France, en Europe, on en est où, de l'électrique?
Les "marchera pas", et "on y croit pas", même étayés, si on les écoutait, on en serait toujours à l'époque de la cueillette, et, je vais faire plaisir à certains, tous à poils!!

Un peu de positivisme, m'ssieurs dame, ca fait du bien ..

Je n'ai jamais vu ici des "Mais c'est super ce truc!! ".

C'est pour celà que j'aime aller aux US. Le dynamisme et l'entrain à la place du négativisme et du perdu d'avance.

Bon dix ans plus tard le 172 Electrique est toujours en charge...

[Delépine]

Je pense surtout qu'un jour, il faudra arriver à voir la voiture sous un autre angle qu'aujourd'hui.

Faire changer l'automobiliste d'optique ne saurait (dans un monde juste) se faire en fonction des intérêts des inventeurs de nouveaux systèmes.

Pour l'heure, la petite diesel dont on est le propriétaire et dont on supervise l'entretien soi-même est la meilleure voiture au plan de l'économie. Pour la mienne je compte une douzaine de centimes le kilomètre. En location, il ne faut pas y penser.

Pour l'amortissement, j'en suis à 1,2 centime du km

[Delépine]

Mince, j'ai répondu à quelqu'un qui n'est plus venu depuis six ans

[Tontonlyco]

Pour l'heure, la petite diesel dont on est le propriétaire et dont on supervise l'entretien soi-même est la meilleure voiture au plan de l'économie. Pour la mienne je compte une douzaine de centimes le kilomètre. En location, il ne faut pas y penser.

Pour l'amortissement, j'en suis à 1,2 centime du km

Et on la remotorise en achetant un moteur à la casse pour beaucoup moins cher qu'un Lycoming.

Avec un peu de Jet A1, mélangé à l'huile de friture pour la faire rouler.